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PRÉVISIONS HIVER 2017/2018 (Dec - Jan - Fev)
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Re: PRÉVISIONS HIVER 2017/2018 (Dec - Jan - Fev)
Je propose qu'on laisse tomber le minimum dépressionnaire qui descendra sur la Façade Ouest mais attendre plutôt qu'il vienne s'isoler coté Baléares. Je pense que nous sommes d'accord sur les fait que c'est après son passage qu'il y a un potentiel neigeux important sur nos région, si les précipitations ont lieu et que l'air froid à T850 ne glisse pas trop tard.
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Re: PRÉVISIONS HIVER 2017/2018 (Dec - Jan - Fev)
L'effet de l'Autan de dimanche à lundi est bien perceptible sur les cartes de températures.


Mois ce n'est pas le minimum dépressionnaire que je vais laisser tomber, c'est la météo tout court !


Mois ce n'est pas le minimum dépressionnaire que je vais laisser tomber, c'est la météo tout court !
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Re: PRÉVISIONS HIVER 2017/2018 (Dec - Jan - Fev)
A un moment ou à un autre, je pense que quand il faudra déloger la masse d'air très froid à 850hPa, cela pourrait se faire part un important conflit entre air très froid et air froid
Carte très lointaine mais juste pour montrer ce que je veux dire:

Ce vent d'Autan va te rendre fou
Toujours à pointer le bout de son nez quand on veut de l'eau, des orages ou encore de la neige. C'est comme ça 
Carte très lointaine mais juste pour montrer ce que je veux dire:

Ce vent d'Autan va te rendre fou

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Re: PRÉVISIONS HIVER 2017/2018 (Dec - Jan - Fev)
Bon, plusieurs bonnes nouvelles aussi dans tout ce m.....r :
Les précipitations sont revues à la hausse pour mardi
Le froid n'est pas remis en question à partir de là
Et en effet un conflit intéressant pourrait avoir lieu vendredi prochain
Et on ne va pas s'ennuyer
Nous allons passer pas tous les états : liquide, solide
Les précipitations sont revues à la hausse pour mardi
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Re: PRÉVISIONS HIVER 2017/2018 (Dec - Jan - Fev)
Place à GEFS qui est en cours de sortie. Nous allons pouvoir voir combien de scénarios envisagent des précipitations plus importantes entre Lundi et Mardi. Le run de GFS est probablement isolé mais reste à voir le nombres de scénarios qui vont aller dans ce sens. Je pense que la moyenne de précipitations sera revue légèrement à la hausse avec certes un run GFS au-dessus de la moyenne mais aussi quelques scénarios allant dans ce sens.
On va bien voir
Croissons les doigts 
EDIT: Il y a un retour d'Est ( ou Méditerranéen) plus ou moins marqué de modélisé sur un très grand nombre de scénarios. Seulement 5 scénarios environs ou le retour d'Est ( ou Méditerranéen) n'est pas modélisé ou n'est pas suffisamment net pour pouvoir vraiment le distinguer. Nous sommes face un potentiel important. En espérant que cela se poursuive ainsi et que l'air froid arrive à temps
Voici le diagramme de Toulouse:

On voit que pour la plaine jusqu'à Lundi prochain, le risque neigeux est très réduit. En revanche, à partir de Mardi, il augmente fortement avec ce retour d'Est possible mais encore peu visible sur la moyenne des précipitations. Elle est très légèrement bombée.
On va bien voir
EDIT: Il y a un retour d'Est ( ou Méditerranéen) plus ou moins marqué de modélisé sur un très grand nombre de scénarios. Seulement 5 scénarios environs ou le retour d'Est ( ou Méditerranéen) n'est pas modélisé ou n'est pas suffisamment net pour pouvoir vraiment le distinguer. Nous sommes face un potentiel important. En espérant que cela se poursuive ainsi et que l'air froid arrive à temps
Voici le diagramme de Toulouse:

On voit que pour la plaine jusqu'à Lundi prochain, le risque neigeux est très réduit. En revanche, à partir de Mardi, il augmente fortement avec ce retour d'Est possible mais encore peu visible sur la moyenne des précipitations. Elle est très légèrement bombée.
- Patrick 81110
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Re: PRÉVISIONS HIVER 2017/2018 (Dec - Jan - Fev)

demain un peu de neige pour les hiverophiles

voici le Run arome 6z à +42 h....
Modifié en dernier par Patrick 81110 le 01 févr. 2018 16:44, modifié 1 fois.
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Re: PRÉVISIONS HIVER 2017/2018 (Dec - Jan - Fev)
Patrick 81110 a écrit :demain un peu de neige pour les hiverophiles
Pense à indiquer le modèle source de cette carte et l'échéance.
Si c'est Arpège, ce modèle est obsolète, je déconseille de suivre les cumuls qu'il indique.
Arôme est un peu plus fin. Par ailleurs c'est surtout dans la nuit de vendredi à samedi que la neige devrait tomber.

Merci de rester précis dans les posts. C'est grâce à cela que le forum continuera d'être suivi.
Paul-Frédéric Casset
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Re: PRÉVISIONS HIVER 2017/2018 (Dec - Jan - Fev)
Kekess a écrit :Patrick 81110 a écrit :demain un peu de neige pour les hiverophiles
Pense à indiquer le modèle source de cette carte et l'échéance.
Si c'est Arpège, ce modèle est obsolète, je déconseille de suivre les cumuls qu'il indique.
Arôme est un peu plus fin. Par ailleurs c'est surtout dans la nuit de vendredi à samedi que la neige devrait tomber.
Merci de rester précis dans les posts. C'est grâce à cela que le forum continuera d'être suivi.
c'est un RUN Arome 6Z à +42 h...ok , PF, j'ai eu un soucis avec ton site, j'ai du faire une capture d'ecran, pas vu que cela été pas mentionné sur l'image...
désolé
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Re: PRÉVISIONS HIVER 2017/2018 (Dec - Jan - Fev)
GFS 12 Z est en cours de sortie. Toujours cette petite dépression qui, une fois après avoir glissée sur la Façade Ouest du Pays, vient s'isoler du coté des Iles-Baléares:

Les vents tournants dans le sens contraire des aiguilles d'une montre autour d'une dépression, elle pourrait advecter de l'humidité en provenance de Méditerranée se traduisant par des remontés pluvieuses pouvant par la suite devenir neigeuses si, l'air froid déboulant par le Nord du Pays parvient à atteindre nos régions pendant qu'il pleuvra.
Voici justement les précipitations Méditerranéennes pour Lundi:

Le run GFS est sans doute excessif mais c'est pour illustrer la mécanique générale en place. Maintenant, sur la carte ci-dessous, voici ou se situera la fameuse ligne "528" qui, théoriquement peut permettre aux flocons d'atteindre les plaines:

Alors qu'il pourrait pleuvoir sur nos régions, la ligne "528" serait encore positionnée sur le Nord du Pays.
Pour Mardi, cela pourrait etre encore la meme chose:
Nos régions de plaine sous des pluies:

Mais une ligne "528" encore ne nous englobant pas avec donc de la flotte en plaine:

La "528" arriverait dans la nuit de Mardi à mercredi: ENFIN

BINGO
Ou presque... Déjà plus de précipitations

L'air froid arriverait une fois que les remontés humides cesseraient. Cela n'est qu'un run mais illustre cette réelle possibilité de voir le froid arrivait en fin de remontés pluvieuses ou une fois que cela serait terminé. On va déjà pour l'instant attendre de voir déjà si il y aura des précipitations Méditerranéennes
Concernant les vents de basses couches et plus particulièrement en surface, le vent d'Autan noir pourrait souffler Lundi

Le risque énoncé par P-F est bien présent. Pour Mardi, le vent tournerait à l'Ouest:

Cela est valable pour l'ensemble des basses couches. Peut-on compter sur l'isothermie

Les vents tournants dans le sens contraire des aiguilles d'une montre autour d'une dépression, elle pourrait advecter de l'humidité en provenance de Méditerranée se traduisant par des remontés pluvieuses pouvant par la suite devenir neigeuses si, l'air froid déboulant par le Nord du Pays parvient à atteindre nos régions pendant qu'il pleuvra.
Voici justement les précipitations Méditerranéennes pour Lundi:

Le run GFS est sans doute excessif mais c'est pour illustrer la mécanique générale en place. Maintenant, sur la carte ci-dessous, voici ou se situera la fameuse ligne "528" qui, théoriquement peut permettre aux flocons d'atteindre les plaines:

Alors qu'il pourrait pleuvoir sur nos régions, la ligne "528" serait encore positionnée sur le Nord du Pays.
Pour Mardi, cela pourrait etre encore la meme chose:
Nos régions de plaine sous des pluies:

Mais une ligne "528" encore ne nous englobant pas avec donc de la flotte en plaine:

La "528" arriverait dans la nuit de Mardi à mercredi: ENFIN

BINGO

L'air froid arriverait une fois que les remontés humides cesseraient. Cela n'est qu'un run mais illustre cette réelle possibilité de voir le froid arrivait en fin de remontés pluvieuses ou une fois que cela serait terminé. On va déjà pour l'instant attendre de voir déjà si il y aura des précipitations Méditerranéennes
Concernant les vents de basses couches et plus particulièrement en surface, le vent d'Autan noir pourrait souffler Lundi

Le risque énoncé par P-F est bien présent. Pour Mardi, le vent tournerait à l'Ouest:

Cela est valable pour l'ensemble des basses couches. Peut-on compter sur l'isothermie
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Re: PRÉVISIONS HIVER 2017/2018 (Dec - Jan - Fev)
En gros c'est la merde !
Cette dépression fait tout capoter ! Même le froid la semaine prochaine serait empêcher de vraiment gagner le sud. Ce n'est qu'un run mais ce risque s'amplifie au fil des sorties. Ce n'est plus un grain se sable, c'est une épine dans le pied qui pourrait tourner au panaris !
Cette dépression fait tout capoter ! Même le froid la semaine prochaine serait empêcher de vraiment gagner le sud. Ce n'est qu'un run mais ce risque s'amplifie au fil des sorties. Ce n'est plus un grain se sable, c'est une épine dans le pied qui pourrait tourner au panaris !
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Re: PRÉVISIONS HIVER 2017/2018 (Dec - Jan - Fev)
Bonsoir,
Un peu moins bon le GFS12z pour mardi, avec le retard de l'arrivée du froid, de ce fait, il s'agit de pluie en plaine sous 4°c
Mais bon, ce n'est qu'un run.

Pour la suite, c'est sec mais le froid s’amplifie entre mercredi et samedi sans être exceptionnel non plus. La perturbation de vendredi n'a plus lieu sur ce run... Ce coup de froid prendrai progressivement fin à partir de dimanche prochain.
Cela semble compliqué pour voir de la neige, ou alors il faut espérer que de petits fronts naissent dans ce champs de pression pas trop élevé.
Un peu moins bon le GFS12z pour mardi, avec le retard de l'arrivée du froid, de ce fait, il s'agit de pluie en plaine sous 4°c

Pour la suite, c'est sec mais le froid s’amplifie entre mercredi et samedi sans être exceptionnel non plus. La perturbation de vendredi n'a plus lieu sur ce run... Ce coup de froid prendrai progressivement fin à partir de dimanche prochain.
Cela semble compliqué pour voir de la neige, ou alors il faut espérer que de petits fronts naissent dans ce champs de pression pas trop élevé.
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Re: PRÉVISIONS HIVER 2017/2018 (Dec - Jan - Fev)
Kekess a écrit :En gros c'est la merde !
Cette dépression fait tout capoter ! Même le froid la semaine prochaine serait empêcher de vraiment gagner le sud. Ce n'est qu'un run mais ce risque s'amplifie au fil des sorties. Ce n'est plus un grain se sable, c'est une épine dans le pied qui pourrait tourner au panaris !
C'est bien cela
C'est vraiment à croire qu'il y a un chat noir
En faite, la dépression sur les Baléares pourrait se contrarier toute seule par son caractère un peu stationnaire et proche de nos régions en empêchant le froid de dégouliner à temps. La position de la dépression et l'arrivée de l'air froid parait assez incompatible. Il faudrait que la dépression, tout en restant proche de nos région avec une certaine dynamique, se décale plus vers l'Est lentement pour que l'air froid parvienne jusqu'à nous. Pas trop vers l'Est non plus.
Et c'est d'ailleurs la même chose sur le run de contrôle. L'air froid arrive une fois les précipitations parties. Quel gâchis cette masse pluvieuse sans air insuffisamment froid.
Quoique sur GEFS, même positionnée coté Italie, la dépression semble dynamique même à distance avec une petite amplification de la baisse de pression:

Précipitations

Sur GEM 12 Z, beau retour d'Est neigeux:

La dépression reste dynamique même à distance:

Le froid arrive plus volontiers sur GEM que sur GFS. D'ailleurs, il pourrait neiger jusqu'au littoral sur GEM.
Sur UKMO 12Z, la dépression est bien dynamique également malgré sa distance ( positionnement entre Corses et Italie)

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Re: PRÉVISIONS HIVER 2017/2018 (Dec - Jan - Fev)
Je n'avais pas vu GEM, la carte est belle
Toutefois, personnellement je n'ai pas trop confiance à GEM, je me souvient d'une fois où il était pas bon dans ce genre de situation.
On verra si GFS rejoint GEM ou si c'est GEM qui rejoint GFS...
Attendons l'ensembliste GEFS maintenant
EDIT: Vous avez vu ARPEGE pour lundi

Toutefois, personnellement je n'ai pas trop confiance à GEM, je me souvient d'une fois où il était pas bon dans ce genre de situation.
On verra si GFS rejoint GEM ou si c'est GEM qui rejoint GFS...
Attendons l'ensembliste GEFS maintenant
EDIT: Vous avez vu ARPEGE pour lundi

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Re: PRÉVISIONS HIVER 2017/2018 (Dec - Jan - Fev)
kevin, P-F n'aime pas ARPEGE
On va voir WRF si il modélise des précipitations neigeuses. Mais nous sommes à la limite de l'échéance sur ce modèle. Sinon, voici l'ensembliste de ce soir pour Toulouse:

La moyenne des précipitations est presque plate avec le run de GFS et de contrôle au-desssu (encore) de la moyenne. Mais Toulouse est un peu trop à l'Ouest. Si un retour d'Est avait lieu, cela n'est pas dit qu'il y est un propagation jusqu'à la ville rose.
Mentant, regardant celui de Carcassonne qui est une ville en première ligne face aux remontés pluvieuses éventuelles:

Pour Lundi et mardi, la moyenne est déjà davantage bombée. A mi-chemain entre Toulouse et Carcassonne, la moyenne des précipitations se situe entre les deux diagrammes logiquement.
On va voir WRF si il modélise des précipitations neigeuses. Mais nous sommes à la limite de l'échéance sur ce modèle. Sinon, voici l'ensembliste de ce soir pour Toulouse:

La moyenne des précipitations est presque plate avec le run de GFS et de contrôle au-desssu (encore) de la moyenne. Mais Toulouse est un peu trop à l'Ouest. Si un retour d'Est avait lieu, cela n'est pas dit qu'il y est un propagation jusqu'à la ville rose.
Mentant, regardant celui de Carcassonne qui est une ville en première ligne face aux remontés pluvieuses éventuelles:

Pour Lundi et mardi, la moyenne est déjà davantage bombée. A mi-chemain entre Toulouse et Carcassonne, la moyenne des précipitations se situe entre les deux diagrammes logiquement.
Re: PRÉVISIONS HIVER 2017/2018 (Dec - Jan - Fev)
Boujour,
Je vais jouer mon rabat joie
Depuis plusieurs jours, je pointe plusieurs choses :
1) La fiabilité au dela des 120h est faible pour prévoir la configuration globale, pour faire de la prévision fine, la fiabilité ne dépasse pas 72h voire moins. Pour ce retour d'est par exemple, le moindre décalage de 500 km des centres d'action peut avoir des conséquences très importante et changer radicalement la donne. Tenter une prévision fine fiable à 96h est une opération périlleuse, aucun consensus des modèles, une situation à l'échelle globale pas completement calée, bref pas les bonnes conditions pour la fiabilité! Donc patience, les choses vont encore pas mal bouger d'ici la fin du week end (dans un sens ou dans un autre) donc le mot d'ordre PRUDENCE!!
2) On sait depuis le depart que ce type de configuration repose sur de nombreux "détails" et est très fragile, on a beaucoup pointé le risque de grain de sable, on en a une belle illustration aujourd'hui, ca veut pas dire que ca sera la meme demain! Bref là encore PRUDENCE!
3) Vu les points 1 et 2, je pense toujours qu'il faut garder à la tête que au dela de samedi -dimanche, on ne parle que de potentiel, rien d'autre. très personnellement, je continue à penser que le potentiel hivernal est toujours bien d'actualité avec encore de belles cartes ce soir (avec de beaux grains de sable parfois
mais que ca peut encore assez radicalement évolué d'ici le début de semaine prochaine. Actuellement , perso au delà de 72H, je n'accorde que peu de fiabilité aux modélisations, ca me donne juste des tendances.
Bref ne nous enflammons pas, ne commencons pas dejà à deprimer, continuons à analyser une situation qui pourrait s'avérait très sympa (comme on pourrait en effet se prendre les pieds dans le tapis et faire chou blanc!)
A suivre!
désolé pour le mode rabat joie, mais je sens deja la décéption voire le pessimisme poindre dans les messages! Je pense juste que rien n'est fait!
Je vais jouer mon rabat joie
Depuis plusieurs jours, je pointe plusieurs choses :
1) La fiabilité au dela des 120h est faible pour prévoir la configuration globale, pour faire de la prévision fine, la fiabilité ne dépasse pas 72h voire moins. Pour ce retour d'est par exemple, le moindre décalage de 500 km des centres d'action peut avoir des conséquences très importante et changer radicalement la donne. Tenter une prévision fine fiable à 96h est une opération périlleuse, aucun consensus des modèles, une situation à l'échelle globale pas completement calée, bref pas les bonnes conditions pour la fiabilité! Donc patience, les choses vont encore pas mal bouger d'ici la fin du week end (dans un sens ou dans un autre) donc le mot d'ordre PRUDENCE!!
2) On sait depuis le depart que ce type de configuration repose sur de nombreux "détails" et est très fragile, on a beaucoup pointé le risque de grain de sable, on en a une belle illustration aujourd'hui, ca veut pas dire que ca sera la meme demain! Bref là encore PRUDENCE!
3) Vu les points 1 et 2, je pense toujours qu'il faut garder à la tête que au dela de samedi -dimanche, on ne parle que de potentiel, rien d'autre. très personnellement, je continue à penser que le potentiel hivernal est toujours bien d'actualité avec encore de belles cartes ce soir (avec de beaux grains de sable parfois
Bref ne nous enflammons pas, ne commencons pas dejà à deprimer, continuons à analyser une situation qui pourrait s'avérait très sympa (comme on pourrait en effet se prendre les pieds dans le tapis et faire chou blanc!)
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