PRÉVISIONS été 2017 (Juin-Juillet-Août)

Prévisions météo précises pour le Grand sud et au-delà si le cœur vous en dit. Que nous réserve le ciel ? Apprenez aussi à faire des prévisions. Approche ludique et sympathique souhaitée. ;-)
ahu
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Re: PRÉVISIONS été 2017 (Juin-Juillet-Août)

#91

Messagepar ahu » 30 juil. 2017 15:45

Cumulonimbus31 a écrit :
ahu a écrit :Bonjour!

Bon encore une grosse opposition entre les modèles européens et les modèles américains pour ce soir!

D'un coté on a euro 4/ Arome / arpège, CEP qui ne voit rien du tout sur nos régions. De l'autre on a GFS et ses WRF associés qui voient une dégradation orageuse assez importante!

Vu les dernières situations et oppositions identiques, on peut sans trop se mouiller miser sur les européens!! Je trouve d'ailleurs que GFS y compris sur sa dernière version (et donc tous les WRF qui se basent sur lui) est en grande difficulté pour modéliser la convection dans les situations limites. Forte tendance à l’exagération profonde.

Bref pour ce soir pas grand chose à attendre selon moi, comme on n'avait rien à attendre hier soir!

Ptet un peu plus d'animation cette semaine!


Bonjour AHU,

GFS a été bon, c'est sur que si tu ne regardes pas l'Ensembliste, tu ne pourras pas établir de prévis juste. Le run de GFS est constamment et régulièrement au-dessus de la moyenne des précipitations.

Pour ce soir et cette nuit, au vu de la moyenne, des ondées localisés et loc. orageuses pourront traverser le Tarn.


En effet je ne regarde pas les ensemblistes pour les previsions à très court terme (si! quand j'y ai accès j'utilise les panel Arome, mais c'est rare d'y avoir accès). GFS est deja un modèles à mailles larges, il manque de précision dans ses prévisions. Il donne par contre une forme de "ligne directrice" à tous ses WRF... Le déterministe à très court terme devrait tout de même donner la grande ligne directrice, or depuis quelques mois, je trouve GFS contre performant (et ca se retrouve régulièrement dans les scores de corrélation). Alors oui à très court terme, l'ensembliste GEFS est performant? Normal il modélise 20 scénarios différents, il a donc une plus grande probabilité que dans le lot la majorité donne une tendance exacte mais rien de plus! L'ensembliste sert à "recadrer" le deterministe à court terme, et actuellement et depuis quelques temps GFS est souvent très très en décalage avec son ensembliste!

Par contre quand on a euro 4 (qui aligne les perf depuis le debut de l'été sur les modélisations convectives) / CEP / Arome / Arpège qui sont alignés et un GFS seul de son coté, il est très très rare que GFS est raison... (et la situation s'est vérifié quasiment à chaque fois cet été!)

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Re: PRÉVISIONS été 2017 (Juin-Juillet-Août)

#92

Messagepar sakiroff » 30 juil. 2017 16:13

Holà,

C'est le modèle Arome qui était le plus proche de la réalité hier en fin d'après-midi, avec une seule et unique cellule qui s'est formée à l'arrière du pic de l'Arbizon dans les Hautes-Pyrénées (...J'y étais pour voir ;) )

Pour ce soir, pas grand chose à se mettre sous la dent si l'on s'en réfère aux modèles qui font mouche presque à tous les coups.
Il semblerait que les choses se déroulent trop à l'Est, puis trop au Nord en fin de journée puis pour la nuit prochaine.

Le temps et lourd sur Salvagnac, la température est actuellement de 28°C. Le ciel est plus dégagé du côté d'Albi ou les températures dépassent 30°C.
Quelques cellules se forment en ce moment sur la chaîne de Pyrénées.

GEFS modélise bel et bien une dégradation orageuse en fin de journée (20h), mais je n'y accorde que peu de crédit.

A suivre, ne sait-on jamais :roll:
...Et sinon, bon Dimanche à tous :!:

Edit 20h:

En ce moment, quelques remontées orageuses des Pyrénées vers Le Toulousain:
Image
Il faudra voir ce qu'il se passe d'ici 23h...

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Re: PRÉVISIONS été 2017 (Juin-Juillet-Août)

#93

Messagepar henri » 31 juil. 2017 07:14

Bonjour,
Hier soir il s"est rien passé, pourtant l'ensembliste prévoyait un petit passage orageux.
Le temps orageux se maintient jusqu'à mercredi-jeudi, avec un maximum d'instabilité pour mardi, et des développenents orageux pour toutes les nuits. Le potentiel permet de s'attendre à des orages assez électriques, mais des précipitations faiibles, d'aprés les modélisations.On peut s'attendre à des bruines matinales pour mardi-mecredi-jeudi. Coté vent, on a une tendance à l'Autan, et des températures élevées, jusqu'à 35° mercredi.
A partir de jeudi, le risque orageux disparait, et le vent de Nord-Ouest prend le relais, rendant l'atmosphère plus respirable.
Pour le we, il semblerait qu'une dégradation importante passe dans la nuit de samedi à dimanche, qui serait bien arrosé.
Ensuite, la tendance va vers une baisse durable des températures( on perd 5° sur les maxi).
Bon lundi!
Image

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Re: PRÉVISIONS été 2017 (Juin-Juillet-Août)

#94

Messagepar ahu » 31 juil. 2017 13:10

Bonjour à tous!

Bon comme prévu, rien à signaler hier soir. Quand GFS (et tous ses dérivés GEFS/WRF) "s'isole" comme cela par rapport aux européens (euro 4/Arome/Arpège/CEP), c'est très rare qu'il ait raison!

En lisant les messages, je me rend compte qu'il y a peut etre une mauvaise compréhension du fonctionnement des modèles, par exemple, on a parfois l'impression que GEFS est un modèle à part entière alors qu'il n'est qu'un "dérivé" de GFS.
Je m'explique GFS déterministe est LE modèle de base coté américain, calculé toutes les 6h il propose une modélisation fixe. Grace à cette modélisation "fixe", les calculateurs vont alors injecter différentes "perturbations" dans cette modélisation. On obtient alors 21 scénarios différents en fonction des "perturbations" injectées. Et Voila notre GEFS! Ce que je veux dire par là c'est que si, à court terme, le GFS det se plante totalement dès le départ, GEFS ne peut que tenter de recadrer à minima son déterministe mais il ne fournira que des scénarios biaisés par le plantage du deter! A plus long terme par contre, l'utilisation de l'ensembliste est plus que nécessaire, en permettant d'élaborer de grandes "tendances"!


Sauf si en effet GFS sort clairement de toutes les courbes de GEFS et c'est vrai que depuis le passage à la nouvelle version de GFS en juillet, cela arrive de plus en plus souvent à court, moyen et long terme, c'est flagrant comment souvent la courbe noire sort clairement du "cadre" . (Cela pose même la question (qui pourrait remettre en question tout ce que je dit depuis le depart :) ) : GEFS et les WRF basent ils actuellement leurs calculs sur la base du nouveau modèle GFS ou encore sur les bases de l'ancien GFS? )

Idem pour les WRF qui sont calculés sur la base des calculs de GFS (même si dans le cas des WRF, il y a une telle diversité de calculs différents que souvent cela n'a plus rien à voir avec la modélisation de GFS)

A court terme (24-36h) je suis convaincu que l'utilisation du GEFS est plus que limitée (sa maille très large est déjà un obstacle majeur à de la prévision "fine"). A ces échéances, c'est de la précision que l'on souhaite avoir, on se tourne donc vers les deterministes, à mailles larges (CEP/EURO4/GFS/UKMO à la rigueur GEM) pour définir la configuration au niveau régional, puis ensuite vers les modèles à mailles plus fines (arome/arpège/wrf) pour une configuration au niveau local. Le seul ensembliste qui me semble avoir tout son sens à court terme c'est Arome Ens! Et on est pas pret d'avoir accès à cet outil que MF utilise pour "fixer" sa prevision à 24H.

Deux situations, où l'utilisation du GEFS à court terme me parait plus pertinent :
-Des situations où on a un désaccord complet entre tous les modèles, le GEFS, avec sa maille large peut alors donner lui aussi une autre tendance (mais à court terme cela n'arrive pas si souvent qu'on est des désaccords complets entre tous les modèles, en tous cas pas à l'échelle régionale! )
-Des situations, où souvent on a besoin de se raccrocher à un petit espoir!! :)

Bref, pavé peut etre un peu chiant à lire et chacun fait ses prévisions comme il le souhaite mais il est toujours bon de savoir à quoi serve chaque outil à notre disposition!

Au niveau prévision, à surveiller demain soir pour de possibles averses orageuses, GFS est un peu moins isolé dans ses modélisations par rapport aux autres modèles! (Même si clairement GFS, depuis le début de l'été à une large tendance à surestimer la convection...)

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Re: PRÉVISIONS été 2017 (Juin-Juillet-Août)

#95

Messagepar henri » 01 août 2017 07:48

Bonjour,
Tes explications sont trés intéressantes, Ahu. Il n'empêche que Gefs, même si ce n'est pas la bible, est un outil trés performant, qui permet de faire la part des choses par rapport aux modélisations de GFS souvent fantaisistes. C'est dommage que le CEP, par exemple, ne propose pas autant de paramètres, car il est assez fiable, même si parfois il se ""range" du coté de Gefs.
Pour de la prévision court-terme, Arome est bien, mais il se plante aussi, notamment dans la trajectoire des cellules orageuses. Quant à Arpege, son gros atout c'est qu'il va jusqu'à 4 jours de prévision, mais on ne peut pas établir une prévision basée uniquement sur Arpege, cela n'a pas d'intéret, autant regarder les prévisions de MF, d'autant que Arpege se plante aussi.
Alors, par exemple pour aujourd'hui, on a sur Arome quelques petites pluies sur le Sud du Tarn ce matin, puis en fin d'aprés-midi sur le Nord- Ouest. Gefs modélise des petites pluies ce soir, mais de manière plus générale. Pour Arpege, de petites pluies sont prévues de 9h à 17h, un peu partout dans le Tarn. On va voir tout cela en live :)

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Re: PRÉVISIONS été 2017 (Juin-Juillet-Août)

#96

Messagepar sakiroff » 02 août 2017 13:33

Salut,

Il faudra probablement surveiller une possible averse orageuse qui remonterait des Pyrénées entre 18 et 19h, la partie Est du Tarn semble être plus exposée.
Voici la modélisation du modèle Arome pour cette soirée:
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Les tout premiers Cumulus pointent sur le Salvagnacois et viennent tempérer un poil les assauts d' Apollon.
...Un peu d'eau ne serait pas de refus par les temps qui courent, à force, on se dessèche comme les feuilles des arbres :!: :roll:

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Re: PRÉVISIONS été 2017 (Juin-Juillet-Août)

#97

Messagepar henri » 03 août 2017 07:27

Bonjour,
Hélas, c'est le fiasco total de tous les modèles , de GFS à Arome, en passant par Arpege. On passe pour des c..., à force d'annoncer des pluies hypothétiques. Nouvel essai samedi soir, puis lundi soir, avec un mardi pourri.
Pour la semaine prochaine, se dessine une tendance à la baisse des températures d'une part, et une poussée anticyclonique progressive d'autre part. Le temps serait plutôt agréable à partir de mercredi, avec du vent de Nord-Ouest, et du beau temps stable et même un peu frais.
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Re: PRÉVISIONS été 2017 (Juin-Juillet-Août)

#98

Messagepar Cumulonimbus31 » 03 août 2017 12:20

Bonjour,

Pour Samedi, les orages passeront probablement entre le Comminges, Ariège et Aude (notamment l'Est du Lauragais) et le Sud et Est du Tarn et la Montagne-Noire ( contrefort Atlantique possiblement touchés).

Situation classique avec l'arrivée en altitude par l'Ouest d'une anomalie froide d'altitude. En revanche, le flux de basse couche sera peu propice à la convection sur l'Ouest et le Centre des plaines de Midi-Py . Nous aurons une extension de la levée des vent de NW depuis le domaine de la tramontane vers les plaines de Midi-Py.

La convection ( aidée par l'anomalie froide d'altitude) s'initiera par effet orographique ( vent perpendiculaire aux reliefs de l'Est de Midi-Py et du Languedoc). En revanche, nous seront dans le secteur d'accélération ( et non de décélération) en basse couche, avec plutôt des mouvements subsidents inhibant la convection.

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Re: PRÉVISIONS été 2017 (Juin-Juillet-Août)

#99

Messagepar henri » 06 août 2017 08:01

Bonjour,
Rendez-vous lundi soir et mardi pour une situation qui pourrait être explosive. Un thalweg de basses pressions va se creuser jusqu'à la péninsule ibérique, dans la journée de lundi. le vent d'Autan permettra de surchauffer les basses couches. Une masse d'air froid abordera le Sud-Ouest en soirée, et un conflit de masse d'air aura lieu, au moment de la convergence des vents, vers 23H. Des orages, pouvant être forts et gréligènes éclateront sur la ligne de front, durant la nuit, avec des rafales de vent d'Ouest. Mardi, la zone instable se décalera vers l'Est, mais des averses orageuses se produiront certainement durant toute la journée. Une chute des températures est à attendre, jusqu'à 10° en dessous des normales, et ce jusqu'à vendredi. A suivre... Bon dimanche, avec le retour du soleil, aprés les orages de la nuit dernière.
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Re: PRÉVISIONS été 2017 (Juin-Juillet-Août)

#100

Messagepar Cumulonimbus31 » 06 août 2017 09:51

Salut Henri,

Sur ARPEGE, les pluies d'orages passeraient surtout sur l'Aquitaine et le Nord de Midi-Py, excluant une partie assez importante de la région.

Sur GFS, la zone pluvio-orageuse traverserait plus volontiers l'ensemble de la région, avec toutefois une organisation plus franche sur l'Ouest et le Nord de Midi-Py.

Sur WRF, l'Aquitaine serait touchée avec des intensités faibles, en revanche, l'ensemble de la région pourrait etre concerner avec là aussi, une organisation un peu plus importante.

L'environnement est bien cisaillé sinon, mais l'énergie semble manquer et est surtout présente en altitude. Je pense qu'on pourrait assister à la circulation de plusieurs cellules à la file.

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Re: PRÉVISIONS été 2017 (Juin-Juillet-Août)

#101

Messagepar henri » 06 août 2017 21:13

Salut,
Le courant-jet en provenance d'Espagne devrait favoriser le développement orageux :
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Quant au potentiel energétique, on a tout de même 1200 J vers 2H du matin, avec des indices de soulèvement de -5 à -6K. L'activité électrique devrait être forte. Au vu des cartes, le Sud du Tarn serait plus exposé.

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Re: PRÉVISIONS été 2017 (Juin-Juillet-Août)

#102

Messagepar Cumulonimbus31 » 07 août 2017 12:38

Bonjour,

La dernière sortie d'AROME se rapproche de GFS, avec une dégradation orageuse décalée d'avantage vers l'Est:

ImageImage

Selon AROME, l'Est du Lauragais et le Sud et l'Est du Tarn pourraient rester à l'écart du passage orageux.

Selon GFS, l'ensemble du Lauragais ( jusque coté Audois) et le Sud et l'Est du Tarn seraient concerner par les orages. Je pense qu'effectivement l'ensemble du Tarn sera balayé par un passage orageux actif, à partir de Minuit.

PRUDENCE :!: ;)

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Re: PRÉVISIONS été 2017 (Juin-Juillet-Août)

#103

Messagepar sakiroff » 07 août 2017 12:40

Salut,

A tous les niveaux, nous allons perdre dix degrés entre cet après-midi et demain, ce changement de température induit également un changement de temps: les orages et la pluie reviennent à partir de la nuit prochaine.

Les modèles s'accordent pour une dégradation entre minuit et deux heures du matin, des orages parfois forts pourront être observés et les intensités semblent être tout à fait correcte pour un bon arrosage d'ici demain matin.

Voici la perspective envisagée par le modèle Arome, début des hostilités sur le Salvagnacois vers minuit.
Image
Je vais suivre cet évènement de près, pour une fois le potentiel est réel et nous ne passerons pas au travers :!:
;)

(Cumulo, je pense que nous avons pensé la même chose et posté au même moment, à suivre! :lol: )

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Re: PRÉVISIONS été 2017 (Juin-Juillet-Août)

#104

Messagepar Cumulonimbus31 » 07 août 2017 13:14

Salut,

En effet Sakiroff :lol: ;)

WRF suit de meme GFS:

ImageImage

Tient, bizarre, AHU ( membre du forum) n'est pas de passage. OUF, pas de chat noir à l'horizon, j'aurais droit à de beaux orages inoffensifs :lol: ;)

EDIT: Météo-France place l'Ouest et le Nord de Midi-Py en vigi Orange:

Image

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Re: PRÉVISIONS été 2017 (Juin-Juillet-Août)

#105

Messagepar sakiroff » 07 août 2017 15:50

...Oui sauf que ni le Tarn (et ni le 31) ne sont en vigilance orange :!:

Je ne comprends pas très bien pourquoi puisque nous faisons partie des zones (Hormis peut être le sud-est du Tarn) ou l'énergie disponible ainsi que les intensités semblent être les plus importantes.
Il faudra m'expliquer pourquoi pas nous :roll:

Image


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