Prévisions Automne 2019 (Sept-Oct-Nov)

[Cumulonimbus31]

Saki, il ne faut pas confondre le blocage orographique et l'effet de foehn . Dans les situations à retour d'Est, les nuages qui donnent des flocons sont des altostratus/nimbostratus. Ce sont des nuages de moyenne altitude. La base de ces derniers passe au-dessus du Massif-Central. Par contre, si ce sont des nuages de base altitude comme des stratus/stratocumulus ou encore des cumulus/cumulonimbus, ils peuvent avoir du mal à franchir le Massif-Central. Mais si t'as ce genre de nuage là, en général, tu n'est pas dans une vrai configuration de retour d'Est car ils ne sont pas associés à un système frontal clairement identifié. Parfois, certaines situations météorologiques sont trompeuses. Il s'agit simplement de front froid secondaire qui déboulent depuis les régions septentrionales.

Ci-dessous, trois situations à retour d'Est neigeux.

5 Novembre 1980



13 Février 1983



1er Mars 1993



Concernant les épisodes neigeux venus de l'Atlantique, tu fais sans doute référence à celui du 5 Février 2012, qui avait mis mis fin à la vague de froid.

5 Février 2012



T'as aussi l'épisode du 3 Février 2015.

3 Février 2015

[sakiroff]

Saki, il ne faut pas confondre le blocage orographique et l'effet de foehn . Dans les situations à retour d'Est, les nuages qui donnent des flocons sont des altostratus/nimbostratus. Ce sont des nuages de moyenne altitude. La base de ces derniers passe au-dessus du Massif-Central. Par contre, si ce sont des nuages de base altitude comme des stratus/stratocumulus ou encore des cumulus/cumulonimbus, ils peuvent avoir du mal à franchir le Massif-Central. Mais si t'as ce genre de nuage là, en général, tu n'est pas dans une vrai configuration de retour d'Est car ils ne sont pas associés à un système frontal clairement identifié. Parfois, certaines situations météorologiques sont trompeuses. Il s'agit simplement de front froid secondaire qui déboulent depuis les régions septentrionales.

Ci-dessous, trois situations à retour d'Est neigeux.

5 Novembre 1980



13 Février 1983




Je ne crois pas confondre deux éléments complètement différents. (Mais associés)

80, 83 et?
j'étais un poisson pas né à ce moment là



1er Mars 1993



Concernant les épisodes neigeux venus de l'Atlantique, tu fais sans doute référence à celui du 5 Février 2012, qui avait mis mis fin à la vague de froid.

5 Février 2012



T'as aussi l'épisode du 3 Février 2015.

3 Février 2015

[sakiroff]

Je ne crois pas confondre quelques flocons avec des nuages!
En tte modestie je pense faire la différence "entre les vent que l'on se prend en permanence" et les précipitations
Mais c'est toujours intéressant ce que tu postes, j'apprend toujours moi aussi
80,83 et 2015, j'étais un poisson pas né ç ce moment là, hihi!

3 exemple qui concernent un retour d'Est en 15 ans pas énorme tt de même!
Quelle quantité au max tu le sais?

[Cumulonimbus31]

Il n'y a que le 28 Février 2004 et 18 Décembre qui sont des épisodes neigeux en flux de NW. Dans la totalité des autres cas, il s'agit de retour d'Est neigeux.

[sakiroff]

L'hiver le plus le plus rigoureux il me semble que c'était en 87 non?
Précipitations venues de l'At ou de méditerranée je ne sais plus.
Mais il me semble que l'on pouvait skier sur la plage de Marseille

[Cumulonimbus31]

Bonjour,

Toujours cette pulsion de hauts géopotentiels en direction de l'Islande sur GFS ce matin. Toutefois, cela semble pour l'instant peu durable en raison de la reprise de l'activité dépressionnaire au Sud du Groenland ( carte 2).





Sur CEP nous avons également cette dorsale atone qui se fait vite raboter par les basses pressions.



Sur GEM c'est bien pire, elle ne parvient pas à monter et le pays finit sous les hautes pressions.




En résumé, dans tout les cas de figure ce matin, on finit progressivement avec des hautes pressions sur le Pays. Cela va encore bouger mais cette dorsale manque franchement de dynamisme et se fait débusquer par les basses pressions.

Concernant le réchauffement en stratosphère, la moyenne des scénarios donne - 12 c° à 10hPa.




Toutefois le vortex polaire reste trop concentré.



Ce qui est bizarre, c'est que GEFS refait le coup d'une baisse des vents stratosphérique à long terme. La courbe bleu foncé c'est la sortie GFS d'aujourd'hui. La courbe verte celle d'hier et rouge d'avant hier.

[ahu]

Salut tout le monde,

Pour compléter un peu Cumulonimbus sur la prévision stratosphérique. On a toujours une ouverture pour un rechauffement possiblement important au niveau de la stratosphère. Mais il faut savoir que les conséquences d'un rechauffement en stratosphère n'apparaissent que 15-20 jours après dans la troposphère.
Pour la situation qui nous interesse, le paroxysme du rechauffement se ferait dans la première décade de décembre. Les effets sur la troposphère ne se ferait pas sentir avant noel!

Pour moi la bonne nouvelle du moment, c'est qu'on n'a toujours pas de modélisations durables avec la patate de HP fixée sur notre pays... Toujours un peu d'animation à se mettre sous la dent et toujours quelques opportunités par ci par là.
Bref pas inintéressant à suivre!

[sakiroff]

Bonsoir,
Bon ben finalement petit flop au niveau quantité d'eau sur le Tarn nord, juste 6 mm. Par contre de chaque côtés du département ça donne encore ! . ( désolé je peux pas mettre le radar, la faute au téléphone ).

Salut,

Tu y vois une surprise?
Que d'autan hier même sur Albi, pas très habituel d'ailleurs, ça n'est pas trop son secteur généralement.

C'est bientôt le début de l'hiver, ou du début de la zone qui fait mal lol
Dans une semaine on sera le premier Décembre, bonjour les anomalies de tempé à tous les niveaux

Il fait déjà très doux, 8 degrés à 5h sur la totalité du département, dans le vent évidemment.

Aujourd'hui 10 degrés au min pour la température max, amélioration à partir de la mi-jounée

Pic de températures le 26 puis retour de la pluie.
En effet, "pi t'être" un petit coup de froid éphémère (?) début Décembre:

A confirmer toutefois avec le CEP:


A tout "péter" au pire -1, encore que 0 serait probablement plus réaliste vers 1500 mètres à compter du 1er (Précis GEFS ):
Pour la Noël 10-12 à 850hPA en plaine (Run CFS)

Ca n'est pas trop mal pour éviter de cramer du bois et faire quelques économies de chauffage mais là j'y crois même en visant un peu plus loin +1-2°C en moyenne
C'est la fête!


Run CFS pour la Noël crédible en rapport avec les prévi saisonnières.


Pour le plaisir des yeux, coucher de soleil au lac des Sourigous à proximité de Salvagnac:


A confirmer.

Bonne matinée

[j81]

"pi t'être" un petit coup de froid éphémère (?) début Décembre:

Salut,

Ça plonge effectivement pour début décembre, mais comme tu dis cela semble bien éphémère et surtout fragile encore, vu l'éclatement des scénarios.

Ce matin la tendance générale est tout de même légèrement plus froide, avec l'aide de quelques scénarios qui tirent vers le bas, dont GFS pour la journée du 2 décembre.

CEP lui aussi dans la même optique et hésitation que son rival.

A suivre ...

[sakiroff]

"pi t'être" un petit coup de froid éphémère (?) début Décembre:

Salut,

Ça plonge effectivement pour début décembre, mais comme tu dis cela semble bien éphémère et surtout fragile.
CEP lui aussi dans la même optique et même hésitation que son rival.

Salut, en effet...Doc’ qu’en penses-tu ?

Bon dimanche

[Cumulonimbus31]

Bonjour,

Probabilité d'environs de 1/2 ( 50%) d'avoir des températures < à - 5 c° vers 1500 m début Décembre.



La probabilité d'avoir de la neige est également de 1/2



On note également des incertitudes quand on regarde l'écart-type. Une zone d'incertitude sur l'Europe de l'Ouest. Elle correspond à la possibilité d'une coulée froide polaire maritime plus ou moins à l'Est. Une seconde zone d'incertitude entre Terre-Neuve et Groenland. Elle correspond à l'ampleur de l'activité dépressionnaire. En cas de forte activité des basses pressions, la dorsale va se faire raboter et s'écraser sur notre Pays. En faite, ces deux zones d'incertitudes sont liées. On voit comment les basses pressions positionnées entre Terre-Neuve et Groenland peuvent piloter le temps qu'il peut faire en Europe de l'Ouest et donc sur notre Pays. Cela est d'ailleurs mesuré grâce à la NAO (Oscillation Nord Atlantique), qui mesure la différence de pression entre l'Islande ( dépression d'Islande) et les Acores ( anticyclone des Acores).



En creusant le sujet un peu plus profondément, on peut dire que l'activité dépressionnaire entre Terre-Neuve et Groenland est liée à la puissance du jet-stream ( courant-jet). Plus ce dernier est puissant, plus les dépressions seront actives. La puissance du jet-stream dépend lui même du contraste thermique entre l'air chaud venu de l'équateur et l'air froid venu des régions polaires. Vous comprenez donc qu'il faudrait que ce constante thermique équateur/pole diminue pour que la puissance du jet-stream baisse et donc l'activité dépressionnaire. Cela éviterait les coups de rabot à notre dorsale. Pour que ce constate thermique diminue, il faudrait que les régions polaires se réchauffent. Pour qu'elles puissent se réchauffer, il faudrait que le réchauffement de la stratosphère se répercute en troposphère.

De la même façon, il existe un jet stratosphérique au-dessus du jet-stream. Il est lié au constate thermique entre l'air très froid et l'air moins froid. Pour mesurer la puissance de ce dernier, on regarde les cartes de vent en stratosphère ( 10hPa). Même principe: Pour diminuer l'intensité de ce jet stratosphérique, il faut que l'air très froid se réchauffe ( SSW=Réchauffement stratosphérique soudain) pour diminuer le constate des masses d'air. En faite, l'intensité des vents stratosphériques ( liés au jet stratosphérique) dépend de l'intensité du réchauffement. Plus les vents baissent en intensité et plus le SSW est important.

A partir de là, ce réchauffement stratosphérique peut éventuellement descendre en troposphère pour venir réchauffer l'air froid polaire et diminuer le constate entre air chaud équatorial et l'air froid polaire et ainsi diminuer l'intensité du jet-stream et de l'activité dépressionnaire entre Terre Neuve et Groenland. On note que parfois, la troposphère peut elle même faire le travail, autrement-dit, pas besoin de réchauffement venu de la stratosphère. De puissantes pulsions de hauts géopotentiels peuvent parfois faire onduler le jet-stream et faire remonter haut en altitude les hautes pressions, qui peuvent alors mettre plus de temps à être déloger par les basses pressions. Toutefois, à un moment ou un autre, la reprise de l'activité dépressionnaire est inéluctable.

J'espère que cela pourra permettre à certains novices qui nous lisent d'un peu mieux comprendre

[Cumulonimbus31]

Quand on regarde les modèles, on peut constater qu'il ne manque pas vraiment grand chose pour qu'il y ait quelque chose de potentiellement intéressant.

Sur le modèle ICON, la dorsale monte assez haut en étant assez saillante et de l'air froid polaire maritime déboule sur son flanc oriental. Cette situation parait plus solide comparativement aux autres configurations modélisées.



Sur GEM la dorsale monte un peu moins haut et est davantage évasée. Cette situation conduit progressivement à un écrasement des HP sur le Pays, même si de l'air froid polaire maritime nous parvient.



Et pour terminer, sur GFS la dorsale est peu saillante, évasée avec une ascension difficile en direction des hautes latitudes. Les HP s'écrasent ensuite rapidement.



En tout cas sur GEFS cela semble peu durable.

[sakiroff]

Sale tête le diag tout de même Cumulo, on peut bien se planter mais méfiance !
Je suis du même avis qu’Ahu.

[Cumulonimbus31]

Sale tête le diag tout de même Cumulo, on peut bien se planter mais méfiance !
Je suis du même avis qu’Ahu.

C'est pour cela que j'ai indiqué " En tout cas sur GEFS cela semble peu durable. . Je n'ai jamais dit qu'il y aurait du froid, je dis simplement que le coup de froid modéré modélisé est peu durable. Ecrasement rapide des HP et masse d'air polaire maritime. Concernant la tendance à TLT, je n'ai jamais dit non plus qu'il y aurait du froid. Je ne fais qu'analyser les ensembles.

[girouette]

Merci pour toutes vos analyses...
Vous me faites penser a des chirurgiens, penchés sur un corps, pour essayer d'extraire une pépite, bien cachée, de la taille d'un flocon... Mais que c'est complexe ! La météo ! Pouvez-vous me dire si nous sommes très en dessus des normales saisonnières ?
Metci