L'hiver arrive en Europe !
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L'hiver arrive en Europe !
Bonjour à toutes et tous,
J'ouvre ce nouveau sujet afin de parler uniquement des possibilités de l'arrivée de l'hiver. La douceur nous tient mais jusqu'à quand ? Des signes de changements commencent à apparaître ; un leurre ? Essayons dans ce topic d'y voir plus clair. Toutes les analyses sont les bienvenues (sans fautes d'orthographes si possible )... Je compte sur tous les intervenants pour faire vivre ce forum. Merci
Donc et en effet, des possibilités plus hivernales commencent à s'ouvrir pour après le 15 janvier, j'explique :
Sur le modèle Européen CEP ainsi que GEM, le Labrador pourrait se dégager autour du 15. Cela signifie que les systèmes dépressionnaires qui y sont actuellement présents (vortex polaire concentré) pourraient quitter la zone. Ce serait en fait la conséquence d'une montée en puissance des hautes pressions entre Russie et Scandinavie : Anticyclone Russe (AR) et Anticyclone Scandinave (AS). Il y a fort à parier que cette situation débouche sur un gros combat entre AS-AR et Dépression d'Islande. En fonction du vainqueur soit notre pays reste sous une influence SSW douce et relativement perturbé, soit les masses d'air froid commence à se rapprocher avec même à la clé une plongée des systèmes dépressionnaires sur l'ouest ou centre de l'Europe. Bien visible sur la carte proposée par GEM :
Côté GFS, la grosse différence concerne la chronologie. Il envisage à peu près la même situation de ses compères mais à des échéances beaucoup plus lointaines : après le 20 ! Toutefois, c'est nouveau pour lui depuis cette nuit de nous sortir ce type de cartes ; c'est un début Si l'on regarde les ensembles, on remarque 2 choses importantes :
1 - Les scénarios, sans être extrêmes, sont de plus en plus froids au fil des sorties : la moyenne passe maintenant en-dessous du 0° à 850 hpa au-delà du 16/01.
2 - Au-delà du 13/01, le tube des scénarios est large ce qui signifie que le modèle se cherche. C'est normal puisque nous entrons dans un changement de synoptique dont l'issue est très incertaine.
Je pense que c'est entre le 15 et le 25 que notre hiver va se jouer donc croisons les doigts mes ami (e) s.
EDIT 12 h00 : Le GFS 6z commence tout doucement à se rallier à CEP et comparses. Les brèches dans le vortex polaire sont de plus en plus présentes et pourront permettre un changement de circulation majeur. Rien n'est gagné pour autant mais c'est déjà une belle avancée. La semaine prochaine déjà les températures vont baisser, et comme le dit Manu dans son topic à 15 jours, la moyenne (voire la basse) montagne devrait retrouver la neige.
C'est assez simple finalement de prévoir un hiver en NAO+ (quelle humilité ). L'oscillation Atlantique Nord est positive cet hiver (NAO+) ; depuis la mi-décembre très exactement. La conséquence d'une NAO+ est, comme souvent, l'amplification du flux d'ouest sur l'Europe occidentale et l'augmentation des tempêtes. Les phases de NAO+ se mettent quasiment toujours en place en décembre, durent généralement 1 mois avant un retour en phase neutre ou négative. Il s'en suit une reprise de la NAO+ pour la fin de l'hiver. Explications :
Après un mois environ de NAO+, avec une circulation océanique renforcée (Pompage d'Ekman) le flux d'eau douce très important qui prend la direction de la mer du Labrador réduit considérablement la salinité. Conséquence, la convection au sud du Groenland baisse en intensité et la NAO revient soit dans le neutre soit dans le négatif. Des dépressions moins importantes au sud du Groenland peuvent faciliter la prise de position des hautes pressions entre Labrador, Scandinavie, Ouest Europe, Atlantique. C'est pour cela qu'il est assez facile, dans un hiver type NAO+, d'envisager les périodes les plus favorables à l'hiver, généralement après le 20 janvier. Les années 90 où les phases de NAO+ ont été récurrentes en sont le meilleur exemple. La NAO n'explique pas non plus totalement que l'hiver arrive souvent après le 15/20 janvier ; l'inertie du froid hivernal est à prendre aussi en compte.
J'ouvre ce nouveau sujet afin de parler uniquement des possibilités de l'arrivée de l'hiver. La douceur nous tient mais jusqu'à quand ? Des signes de changements commencent à apparaître ; un leurre ? Essayons dans ce topic d'y voir plus clair. Toutes les analyses sont les bienvenues (sans fautes d'orthographes si possible )... Je compte sur tous les intervenants pour faire vivre ce forum. Merci
Donc et en effet, des possibilités plus hivernales commencent à s'ouvrir pour après le 15 janvier, j'explique :
Sur le modèle Européen CEP ainsi que GEM, le Labrador pourrait se dégager autour du 15. Cela signifie que les systèmes dépressionnaires qui y sont actuellement présents (vortex polaire concentré) pourraient quitter la zone. Ce serait en fait la conséquence d'une montée en puissance des hautes pressions entre Russie et Scandinavie : Anticyclone Russe (AR) et Anticyclone Scandinave (AS). Il y a fort à parier que cette situation débouche sur un gros combat entre AS-AR et Dépression d'Islande. En fonction du vainqueur soit notre pays reste sous une influence SSW douce et relativement perturbé, soit les masses d'air froid commence à se rapprocher avec même à la clé une plongée des systèmes dépressionnaires sur l'ouest ou centre de l'Europe. Bien visible sur la carte proposée par GEM :
Côté GFS, la grosse différence concerne la chronologie. Il envisage à peu près la même situation de ses compères mais à des échéances beaucoup plus lointaines : après le 20 ! Toutefois, c'est nouveau pour lui depuis cette nuit de nous sortir ce type de cartes ; c'est un début Si l'on regarde les ensembles, on remarque 2 choses importantes :
1 - Les scénarios, sans être extrêmes, sont de plus en plus froids au fil des sorties : la moyenne passe maintenant en-dessous du 0° à 850 hpa au-delà du 16/01.
2 - Au-delà du 13/01, le tube des scénarios est large ce qui signifie que le modèle se cherche. C'est normal puisque nous entrons dans un changement de synoptique dont l'issue est très incertaine.
Je pense que c'est entre le 15 et le 25 que notre hiver va se jouer donc croisons les doigts mes ami (e) s.
EDIT 12 h00 : Le GFS 6z commence tout doucement à se rallier à CEP et comparses. Les brèches dans le vortex polaire sont de plus en plus présentes et pourront permettre un changement de circulation majeur. Rien n'est gagné pour autant mais c'est déjà une belle avancée. La semaine prochaine déjà les températures vont baisser, et comme le dit Manu dans son topic à 15 jours, la moyenne (voire la basse) montagne devrait retrouver la neige.
C'est assez simple finalement de prévoir un hiver en NAO+ (quelle humilité ). L'oscillation Atlantique Nord est positive cet hiver (NAO+) ; depuis la mi-décembre très exactement. La conséquence d'une NAO+ est, comme souvent, l'amplification du flux d'ouest sur l'Europe occidentale et l'augmentation des tempêtes. Les phases de NAO+ se mettent quasiment toujours en place en décembre, durent généralement 1 mois avant un retour en phase neutre ou négative. Il s'en suit une reprise de la NAO+ pour la fin de l'hiver. Explications :
Après un mois environ de NAO+, avec une circulation océanique renforcée (Pompage d'Ekman) le flux d'eau douce très important qui prend la direction de la mer du Labrador réduit considérablement la salinité. Conséquence, la convection au sud du Groenland baisse en intensité et la NAO revient soit dans le neutre soit dans le négatif. Des dépressions moins importantes au sud du Groenland peuvent faciliter la prise de position des hautes pressions entre Labrador, Scandinavie, Ouest Europe, Atlantique. C'est pour cela qu'il est assez facile, dans un hiver type NAO+, d'envisager les périodes les plus favorables à l'hiver, généralement après le 20 janvier. Les années 90 où les phases de NAO+ ont été récurrentes en sont le meilleur exemple. La NAO n'explique pas non plus totalement que l'hiver arrive souvent après le 15/20 janvier ; l'inertie du froid hivernal est à prendre aussi en compte.
Paul-Frédéric Casset
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PSCHITTTTTTTTTTT à la recherche de l'AS -AR
vivement le prochain run pour voir s'il ressort du chapeau . . .
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jerome11 a écrit :PSCHITTTTTTTTTTT à la recherche de l'AS -AR
vivement le prochain run pour voir s'il ressort du chapeau . . .
Eh Jérome, tu as bu ? Les réminiscences du réveillon ? Et c'est quoi ça ? Du flanc ?
C'est un magnifique AS Attention on s'emballe pas car l’échéance est lointaine mais les signaux se confirment...
Paul-Frédéric Casset
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NOups désolé regardais les. . . Archives
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Le diagramme de GEFS devient très intéressant. Certains scénarios commencent à plonger bien bas. La moyenne baisse encore
Si on rajoute GEM ; magnifique ce soir qui colle à GFS tant au niveau de la synoptique que de la chronologie cela commence à devenir franchement sympà
Sur ces deux modèles c'est une jonction AA avec AS. Situation hyper favorable à un Moscou-Biarritz
En revanche côté CEP ce soir la jonction ne se fait pas car elle est coupée par une dépression qui descend sur la France.
Bref il y a encore du chemin mais on voit le bout du tunnel doux, c'est au moins ça...
Si on rajoute GEM ; magnifique ce soir qui colle à GFS tant au niveau de la synoptique que de la chronologie cela commence à devenir franchement sympà
Sur ces deux modèles c'est une jonction AA avec AS. Situation hyper favorable à un Moscou-Biarritz
En revanche côté CEP ce soir la jonction ne se fait pas car elle est coupée par une dépression qui descend sur la France.
Bref il y a encore du chemin mais on voit le bout du tunnel doux, c'est au moins ça...
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En effet PF , ( je regarde le bon run mdr. ) je trouve quand meme un peu douteux la trajectoire du système dépressionnaire entre + 192h et + 216h
bizarre que la dépression soit aussi fortement éjectée vers l'océan
bizarre que la dépression soit aussi fortement éjectée vers l'océan
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Bonjour,
Une belle jonction AS-AG est modélisée, de quoi ouvrir les portes de toutes parts sur notre pays.
Mais dans ce cas l'influence océanique ne sera jamais très loin.
Le calme actuel risque d'être de courte durée
A suivre ....
Une belle jonction AS-AG est modélisée, de quoi ouvrir les portes de toutes parts sur notre pays.
Mais dans ce cas l'influence océanique ne sera jamais très loin.
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Salut,
SUPERBES MODÈLES CE MATIN
Il était probable qu'à partir du 15 la situation allait changer mais je ne pensais pas que cela se ferait aussi vite. Ce topic sera peut-être fermé assez vite car les signes hivernaux sont présents partout sur les modèles ce matin. Bon, nous sommes encore sur de la prévision, et il faut donc encore attendre le début des hostilités pour voir les modalités exactes. Voici quelques explications :
Il est maintenant presque certain que les masses d'air très froid envahissent les régions Scandinaves et d'Europe de l'Est à partir du début de semaine prochaine. Nous allons passer en l'espace de 6 jours de ça (Carte 1) à ceci (carte 2)
L'avancée de l'air froid est rapide et puissant. Il s'explique par la naissance de hautes pressions sur le Labrador avec extension vers la mer de Norvège. Je vous parlais hier de la réduction de la salinité dans la mer du labrador justement et la conséquence se voit très nettement sur les modèles ce matin.
C'est un premier pas vers des conditions plus froides en Europe donc mais il faut autre chose maintenant pour que la météo devienne hivernale dans nos régions du sud. En général il faut 3-4 jours à l'air froid continental pour progresser du NE de la France au SO du pays. Déjà cet air froid atteindra-t-il le NE du pays ? Au regard des modèles de ce matin la probabilité est assez élevée. Maintenant pour nos régions cela semble plus compliqué car l'influence océanique encore relativement importante pourrait contrarier l’avancée de l'air froid (ce sont les ??? sur la carte ci-dessous). Et pour savoir si nous serons concerné par le froid il faudra être très patient. En tout cas la synoptique à l'échelle européenne devient bonne pour les hivernophiles.
SUPERBES MODÈLES CE MATIN
Il était probable qu'à partir du 15 la situation allait changer mais je ne pensais pas que cela se ferait aussi vite. Ce topic sera peut-être fermé assez vite car les signes hivernaux sont présents partout sur les modèles ce matin. Bon, nous sommes encore sur de la prévision, et il faut donc encore attendre le début des hostilités pour voir les modalités exactes. Voici quelques explications :
Il est maintenant presque certain que les masses d'air très froid envahissent les régions Scandinaves et d'Europe de l'Est à partir du début de semaine prochaine. Nous allons passer en l'espace de 6 jours de ça (Carte 1) à ceci (carte 2)
L'avancée de l'air froid est rapide et puissant. Il s'explique par la naissance de hautes pressions sur le Labrador avec extension vers la mer de Norvège. Je vous parlais hier de la réduction de la salinité dans la mer du labrador justement et la conséquence se voit très nettement sur les modèles ce matin.
C'est un premier pas vers des conditions plus froides en Europe donc mais il faut autre chose maintenant pour que la météo devienne hivernale dans nos régions du sud. En général il faut 3-4 jours à l'air froid continental pour progresser du NE de la France au SO du pays. Déjà cet air froid atteindra-t-il le NE du pays ? Au regard des modèles de ce matin la probabilité est assez élevée. Maintenant pour nos régions cela semble plus compliqué car l'influence océanique encore relativement importante pourrait contrarier l’avancée de l'air froid (ce sont les ??? sur la carte ci-dessous). Et pour savoir si nous serons concerné par le froid il faudra être très patient. En tout cas la synoptique à l'échelle européenne devient bonne pour les hivernophiles.
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Re: L'hiver arrive en Europe !
Bonjour a vous
En effet nous allons croiser les doigts pour que l'AS maintienne sa position mais il n'est pas trés puissant el le fameux moscou-paris pourrait-etre de courte durée
A souligné quand meme à nouveau la bonne prévision du modèle américain CFS qui à bien vu ce changement de flux et qui le prolonge au moins pour une semaine
Ca va commencer à bouger dans les chaumières
En effet nous allons croiser les doigts pour que l'AS maintienne sa position mais il n'est pas trés puissant el le fameux moscou-paris pourrait-etre de courte durée
A souligné quand meme à nouveau la bonne prévision du modèle américain CFS qui à bien vu ce changement de flux et qui le prolonge au moins pour une semaine
Ca va commencer à bouger dans les chaumières
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Re: L'hiver arrive en Europe !
Les modèles semblent en grande majorité s orienter vers un retour de l hiver.
Même si cette tendance était depuis quelques jours entrevue,cela pourrait se
préciser et arriver assez rapidement le GFS en cours nous donnera plus d info.
Il me semble que vers mardi ou mercredi la zone de conflit (air chaud-air froid)
pourrait se situer de l Angleterre à l Allemagne occasionnant des possibles
chutes de neige.
Cette zone parviendra t elle à toucher notre pays et arriver jusqu à atteindre
le sud ? Nous n en sommes pas encore là mais l hiver est de retour,c est déjà ça
on saura bientôt avec quelle intensité il nous atteindra .
Meilleurs vœux à tous ; à bientot.
Même si cette tendance était depuis quelques jours entrevue,cela pourrait se
préciser et arriver assez rapidement le GFS en cours nous donnera plus d info.
Il me semble que vers mardi ou mercredi la zone de conflit (air chaud-air froid)
pourrait se situer de l Angleterre à l Allemagne occasionnant des possibles
chutes de neige.
Cette zone parviendra t elle à toucher notre pays et arriver jusqu à atteindre
le sud ? Nous n en sommes pas encore là mais l hiver est de retour,c est déjà ça
on saura bientôt avec quelle intensité il nous atteindra .
Meilleurs vœux à tous ; à bientot.
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Re: L'hiver arrive en Europe !
Le forum va bientôt de nouveau s'animer et cela fait déjà plaisir.
Pas grand chose de plus après la sortie de GFS de ce midi si ce n'est une confirmation de l'invasion froide sur l'Europe.
Pour la France et plus précisément notre Grand Sud, nous allons trembler... pas de froid pour le moment, mais de peur, hivernophilement parlant.
Nous pourrions en effet, comme dit dans mon message matinal, rester un certain temps à l'écart du froid continental en raison de l'influence océanique. Il faudra sans doute du temps pour que le froid nous arrive (s'il arrive). Je parle du froid suffisant pour que la neige puisse tomber en plaine.
La synoptique reste bonne sur ce run à grande échelle et c'est déjà ça...
Pas grand chose de plus après la sortie de GFS de ce midi si ce n'est une confirmation de l'invasion froide sur l'Europe.
Pour la France et plus précisément notre Grand Sud, nous allons trembler... pas de froid pour le moment, mais de peur, hivernophilement parlant.
Nous pourrions en effet, comme dit dans mon message matinal, rester un certain temps à l'écart du froid continental en raison de l'influence océanique. Il faudra sans doute du temps pour que le froid nous arrive (s'il arrive). Je parle du froid suffisant pour que la neige puisse tomber en plaine.
La synoptique reste bonne sur ce run à grande échelle et c'est déjà ça...
Paul-Frédéric Casset
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Re: L'hiver arrive en Europe !
Enfin des bonnes nouvelles. Je commencais a desesperer. pour une fois que je peux profiter de l hiver...
- Kekess
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Re: L'hiver arrive en Europe !
Bonjour,
Les modélisations à l'échelle de l'Europe sont stables avec l'installation de l'hiver sur l'Est et le Nord de l'Europe. Pour la France, les bas géo posent de sérieux problèmes dans la prévision. Ces systèmes qui vont arriver de l'Atlantique NO ont une trajectoire difficile à prévoir pour nos modèles.
Ils peuvent s'isoler sur la Péninsule Ibérique (GEM), ou encore entre la Méditerranée et le Golfe de Gascogne (GFS/CEP). En fonction de leurs positionnements les masses d'air froid d'origine continentale seront plus ou moins atténuées. Au-delà de 144h il est actuellement impossible d'établir une prévision précise.
Dans l'éventualité d'un positionnement des BP en Méditerranée ou Péninsule Ibérique (GFS/GEM), une jonction AA/AS est tout à fait possible avec à terme une progression plus directe de l'air froid continental. Mais cette éventualité ne semble pas jouable sur la semaine de ce topic.
En résumé, pour la semaine prochaine, nous allons rejoindre des valeurs de saison en terme de températures avec un temps instable propice à la neige en moyenne montagne (800 - 1200 m le plus souvent). Sur l'ouest de l'Europe, une vague de froid n'arrive pas en un claquement de doigt. Pour vous donner un ordre d'idée, lorsqu'une vague de froid s'installe en France, elle met en général 3/4 jours pour concerner tout le pays, du NE au SO de l'hexagone. Alors imaginez le temps qu'il faut à l'échelle européenne ! Patience...
Les modélisations à l'échelle de l'Europe sont stables avec l'installation de l'hiver sur l'Est et le Nord de l'Europe. Pour la France, les bas géo posent de sérieux problèmes dans la prévision. Ces systèmes qui vont arriver de l'Atlantique NO ont une trajectoire difficile à prévoir pour nos modèles.
Ils peuvent s'isoler sur la Péninsule Ibérique (GEM), ou encore entre la Méditerranée et le Golfe de Gascogne (GFS/CEP). En fonction de leurs positionnements les masses d'air froid d'origine continentale seront plus ou moins atténuées. Au-delà de 144h il est actuellement impossible d'établir une prévision précise.
Dans l'éventualité d'un positionnement des BP en Méditerranée ou Péninsule Ibérique (GFS/GEM), une jonction AA/AS est tout à fait possible avec à terme une progression plus directe de l'air froid continental. Mais cette éventualité ne semble pas jouable sur la semaine de ce topic.
En résumé, pour la semaine prochaine, nous allons rejoindre des valeurs de saison en terme de températures avec un temps instable propice à la neige en moyenne montagne (800 - 1200 m le plus souvent). Sur l'ouest de l'Europe, une vague de froid n'arrive pas en un claquement de doigt. Pour vous donner un ordre d'idée, lorsqu'une vague de froid s'installe en France, elle met en général 3/4 jours pour concerner tout le pays, du NE au SO de l'hexagone. Alors imaginez le temps qu'il faut à l'échelle européenne ! Patience...
Paul-Frédéric Casset
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Re: L'hiver arrive en Europe !
bonjour a tous
je viens d'aller jeter un oeil aux dernières sorties GFS et GEM ben mis a part que les températures descendent un peu je n'ai pas vu un seul picto neige
bon ok c'est loin, mais est ce un souhait personnel ou un raz le bol de cet hiver qui ne veux pas venir, mais ca me fait rager quand meme
je viens d'aller jeter un oeil aux dernières sorties GFS et GEM ben mis a part que les températures descendent un peu je n'ai pas vu un seul picto neige
bon ok c'est loin, mais est ce un souhait personnel ou un raz le bol de cet hiver qui ne veux pas venir, mais ca me fait rager quand meme
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Re: L'hiver arrive en Europe !
nana1009 a écrit :bonjour a tous
je viens d'aller jeter un oeil aux dernières sorties GFS et GEM ben mis a part que les températures descendent un peu je n'ai pas vu un seul picto neige
bon ok c'est loin, mais est ce un souhait personnel ou un raz le bol de cet hiver qui ne veux pas venir, mais ca me fait rager quand meme
Il n'a jamais été question pour l'instant de neige dans notre secteur. Simplement une arrivée de l'hiver en Europe (Nord et est) qui pourrait à terme venir nous rendre visite. Mais il faudra d'autres ingrédients pour que la neige vienne par chez nous (en plaine). Il faut encore patienter...
De toute façon entre lundi et jeudi prochain, nous revenons simplement dans les moyennes de saison, pas plus pas moins. Par la suite les températures pourraient baisser un peu plus. Mais si nous avons des conditions vraiment hivernales ce ne sera qu'à partir du 20 janvier... Certains scénarios de GEFS sont très intéressants et les écarts-type ne sont pas si grands que cela...
Paul-Frédéric Casset
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