Orages violents du 19 au 20 juillet 2014

[Kekess]

Bonjour,

Forum de suivi pour l'épisode orageux attendu sur le Grand Sud entre samedi soir et dimanche soir.

Vigilance orange pour tout le Sud-ouest Meteo-France a pris large car la dégradation orageuse ne sera sans doute pas aussi étendue que cela. D'après les modèles que l'on utilise, les départements les plus exposés aux orage forts se situent sur un axe Aurillac (cantal), Cahors (Lot), Montauban (Tarn-Et-Garonne), Lisles-Jourdain (Gers), Tarbes (htes-Pyrénées). Voyez plutôt les modélisations pour la situation à 20 h ce soir







Nous sommes samedi, beaucoup d'activité en extérieur, MF ne prend pas de risques.

[Pascalbigeois]

Bonjour!
Météo France a placé 43 départements, dont le Tarn, en alerte orange aux orages! Il est à noter que l'ensemble des départements du Sud-Ouest, Aquitaine, Midi-Pyrénées et Limousin sont concernés!
Même si notre département se trouve en bordure de la perturbation annoncée, il convient de rester assez prudent... surtout sur le 46, l'Ouest du 82, l'Est du 12 et le Nord-ouest du 81! Kéraunos voit le front se développer du pays Basque à l'Andorre, en remontant par le Limousin, le Nord Auvergne et le Centre, jusqu'à l'Est des Pays-de-la-Loire, la Normandie, l'Ile-de-France, la Picardie, le Nord, jusqu'à l'Ouest d'Auvergne, Bourgogne, Champagne! (Tant que ces régions existent!!!)

©http://vigilance.meteofrance.com/ & ©http://www.keraunos.org/previsions/prevision-orage-tornade-france-convective-outlook.html

L'Autan cèdera sa place a de très fortes rafales de vent d'Ouest/ Nord-Ouest, et nous ne sommes pas à l'abris de forts coups de vent, avant ou sous un orage venant de l'Ouest, entrant en conflit avec de l'air chaud et sec venu du Sud! La rencontre entre l'air océanique et l'air méditerranéen sera brutale! Des rafales de
80-90 km/h sont prévues par Météo France et par WRF... pas par GFS!

©http://www.meteofrance.com/previsions-meteo-france/tarn/81 & ©http://www.meteociel.fr/modeles/wrfnmm.php?ech=3&mode=11&map=303

Pour la suite...
Demain dimanche, après orages et coups de vent, une autre journée "classique" de pluies orageuses de saison nous abordera...
Mais, ceci demande à être affiné, attendons de voir le développement de ce soir pour faire d'autres prévisions!
Soyez prudent, et venez partager vos observations!
A suivre...

[Eclair31]

Bonjour,

Keraunos balance le niveau 3/4 sur l'ouest de Midi-Pyrénées , 2/4 ailleurs. Météo-France place la totalité des départements de Midi-Py en vigilance orange..

Si on fait une comparaison entre observation et prévision, ce n'est pas bon du tout ...

Ce matin, le vent d'autan était censé souffler dans son domaine ( du Lauraguais jusqu'à la ville rose), résultat: vent d'ouest/sud-ouest à l'aube. Désormais, vent très faible et de direction variable sur mon secteur (sans doute la zone de convergence). En revanche, le vent d'autan souffle en se dirigent vers les reliefs de la Montagne-Noire et des Monts de Lacaune.

Il est possible que le vent d'autan se lève sur les secteurs ou il ne souffle pas pour le moment. Dans le cas contraire, ces secteurs seront à risque pour les orages...

Attendons les sorties des modèles pour voir si ça était pris en compte.

A suivre...

[gaillac1]

Bonjour.

Encore une fois, je pense que la prévision va être très délicate et va se faire à l'ancienne : observation en temps réel.
Tant des incertitudes persistent.
Les modèles (tel WRF) ont tergiversé ces derniers jours tels des toupies.
Aujourd'hui encore, on voit Kéraunos placer des secteurs du Tarn et de l'Aude en niveau orange (2/4) avec "risques d'orages violents", pendant que WRF modélise pour ces mêmes secteurs des cumuls de pluie de ...1 à 5mm maximum d'ici à demain 16h
Sans parler de Météo-France qui joue les valses de Vienne : un coup "orages de grêle", un coup "ciel voilé", un coup "averses orageuses" concernant la soirée et nuit prochaine, sur ses cartes depuis 2 jours
On le voit bien, c'est très difficile et tout reste possible selon moi en tous secteurs. Prévision en temps réel donc pour moi. Et ne soyons surpris de rien, que ce soit en bien ou en pire pour cet après-midi, ce soir et la nuit prochaine.

Sur Gaillac actuellement : température de 25°c, ciel partagé entre éclaircies et passages nuageux et vent nul.

[Pascalbigeois]

Sagesse et expérience, tout-à-fait "gaillac"!
Il y a eu entre 6h et 8h, ce matin, un front remontant du Midi toulousain au Roussillon, qui a traversé le Tarn! J'ai entendu un peu de tonnerre et il a fait 3 gouttes sur Albi!
Quelqu'un peut-il nous dire où c'est passé? Il semblerait que du côté de Revel, Toulouse, et localement Teillet, la foudre soit tombée!

J'ai fait fusionner les 2 sujets, qui ont été ouvert en même temps... pas de problème!
PF est juste plus rapide que moi!!!

Édit: Comme PF, je trouve que la zone d'alerte est assez large! Je n'ai reporté ici que les versions pessimistes de MF, Kéraunos et WRF! D'autres organismes n'ont pas fait les mêmes prévisions! Mais les orages sont parfois capricieux... pour notre plus grand bonheur!

[Eclair31]

WRF 0.05° est entrain de sortir. Je suis loin des 50/60 km/h qui modélise pour ce Midi. Seulement un très léger vent d'Est à sud-Est en ce moment. A Toulouse/Blagnac, à 10h, le vent à tourné au Sud/Sud-Est à 40 km/h. Il semblerait toutefois que le vent d'autan commence peu à peu à entrer.

En tout cas, ça ne sera pas propice à la convection au-dessus de nos têtes si il s'affirme d'avantage (même faiblement, il pourra inhiber la convection). Dommage, car au fil de la soirée, un humidification très importante des basses couches va s'opérer, avec un abaissement très significatif des niveaux de condensation.

Un abaissement des niveaux de condensation est propice à la convection, sauf que la, à cause du vent d'autan, un inversion va stopper les ascendances. La condensation va se produire bien en dessous du niveau de convection libre à cause de la CIN ( énergie de l'inhibition de la convection). Il faudra un gros forçage pour que la convection démarre et perce la CIN.

Et encore, avec une couche limite très stable du à l'autan, les orages se dissiperaient. Je ne voit pas une situation propice à de l'orage . Ou alors, si la convection démarre elle le fera au dessus de l'inversion (faut il que les orages s'alimentent au dessus de cette inversion et non pas au niveau de la couche limite depuis le sol).

[Kekess]

WRF 0.05° est entrain de sortir. Je suis loin des 50/60 km/h qui modélise pour ce Midi. Seulement un très léger vent d'Est à sud-Est en ce moment. A Toulouse/Blagnac, à 10h, le vent à tourné au Sud/Sud-Est à 40 km/h. Il semblerait toutefois que le vent d'autan commence peu à peu à entrer.

En tout cas, ça ne sera pas propice à la convection au-dessus de nos têtes si il s'affirme d'avantage (même faiblement, il pourra inhiber la convection). Dommage, car au fil de la soirée, un humidification très importante des basses couches va s'opérer, avec un abaissement très significatif des niveaux de condensation.

Un abaissement des niveaux de condensation est propice à la convection, sauf que la, à cause du vent d'autan, un inversion va stopper les ascendances. La condensation va se produire bien en dessous du niveau de convection libre à cause de la CIN ( énergie de l'inhibition de la convection). Il faudra un gros forçage pour que la convection démarre et perce la CIN.

Et encore, avec une couche limite très stable du à l'autan, les orages se dissiperaient. Je ne voit pas une situation propice à de l'orage . Ou alors, si la convection démarre elle le fera au dessus de l'inversion (faut il que les orages s'alimentent au dessus de cette inversion et non pas au niveau de la couche limite depuis le sol).

A noter que GFS, lui, prévoyait un vent de SSW sur ton secteur. Il a bon. C'est peut-être ce modèle qui aura vu juste. Mais il voit quoi au juste ?

Pour ce soir



Pour la nuit prochaine



Donc des orages sur l'ouest de Midi-Py gagnant vers l'Est dans la nuit. Mais avec ce diston je doute que les orages de la nuit soient forts : "Juillet, orage de nuit, peu de mal mais que de bruit !". C'est gaillac1 qui parlait de le faire à l'ancienne, et bien voilà, tu es servi

Et voici l'énergie disponible pour les orages de la soirée, les plus violents, les plus dangereux à mon sens.



On remarque bien que la zone dangereuse se situe sur l'ouest de Midi-Py. Ailleurs, les régions au nord de Paris qui risque de prendre du très lourd. On parlera probablement d'une tornade demain dans les médias

[Cilou]

Au secours !! On ne sait pas quoi faire pour ce soir ! Dehors / Dedans !
Cambounès 81260 --" . On se tate quoi

[domidom81]

Salut,
Le vent d'autan est bien la lui sur certaine zone du département, ch..r vivement qu'il s’arrête !
Castres mazamet 93km/h
Lagarrigue 64km/h
St Félix de Lauragais 63km/h
Castres ville 60km/h
Mondredon Labéssonnie 56km/h
Tanus 55km/h
Albi 30km/h
a+

[Eclair31]

Salut,
Le vent d'autan est bien la lui sur certaine zone du département, ch..r vivement qu'il s’arrête !
Castres mazamet 93km/h
Lagarrigue 64km/h
St Félix de Lauragais 63km/h
Castres ville 60km/h
Mondredon Labéssonnie 56km/h
Tanus 55km/h
Albi 30km/h
a+

Oui, ça y est, chez moi il est modéré.

Revenons sur nos modèles. WRF 0.05° voit un passage orageux virulent entre les Landes, Gers, Tarn-et-Garonne et Lot. Pour ces trois derniers départements, c'est surtout l'ouest qui prendrait le plus gros. Ca ressemble à un MCS (système convectif de méso-échelle). Très fortes rafales de vent probable à son passage ( fortes intrusions sèches couplées à une instabilité latente très forte). Il gagnera en potentiel venteux au fut et à mesure qu'il remontera vers le Massif-Central ( rafales supérieure localement à 110/120 km/h sur le Lot ). Activité électrique intense, très fortes pluies et grêle supérieure localement à 2 cm.

[gaillac1]

Première grosse cellule de la dégradation actuellement sur Châteauroux dans l'Indre. Au vu des impacts de foudre "live" de météociel, ça a l'air costaud.

Rien en revanche dans le grand sud-ouest. Pour 16h, WRF modélisait déjà une activité soutenue entre Pyrénées-Atlantiques et sud du Gers ...Premier couac du modèle... signe encore une fois de la perplexité de la situation qui s'annonce

[coeuralbigeois]

a 16h on a laisser la vigi orange pour tout les département de midi pyrennée

[gaillac1]

Et Météo-France qui change une nouvelle fois les pictogrammes de son site : après "averses orageuses", c'est désormais "orages de grêle" pour tout le département du Tarn, pour la nuit et pour demain matin s'il vous plait

[Eclair31]

Et Météo-France qui change une nouvelle fois les pictogrammes de son site : après "averses orageuses", c'est désormais "orages de grêle" pour tout le département du Tarn, pour la nuit et pour demain matin s'il vous plait

Effectivement. Décidément, Météo-France nous en aura fait voir de toutes les couleurs (sans jeu de mot) . J'ai rarement vu le pictogramme "risque de grêle de sortie un matin... Surtout lorsque la situation n'est pas du propice à des orages grêligène pour le matin.

Bon, on critique mais on verra bien si leur modèles avaient vu bon ou non. Ca fait quand même brouillon de changer sans arrêt de pictogramme. Les prévisions perdent leur crédibilité.

[gaillac1]

Et Météo-France qui change une nouvelle fois les pictogrammes de son site : après "averses orageuses", c'est désormais "orages de grêle" pour tout le département du Tarn, pour la nuit et pour demain matin s'il vous plait

Effectivement. Décidément, Météo-France nous en aura fait voir de toutes les couleurs (sans jeu de mot) . J'ai rarement vu le pictogramme "risque de grêle de sortie un matin... Surtout lorsque la situation n'est pas du propice à des orages grêligène pour le matin.

Bon, on critique mais on verra bien si leur modèles avaient vu bon ou non. Ca fait quand même brouillon de changer sans arrêt de pictogramme. Les prévisions perdent leur crédibilité.

Pour compléter le dicton de kekess qui disait "orages de nuit : peu de mal mais bien du bruit" ... "orages du matin ruinent le vilain" (c'est pas de moi, c'est un vrai dicton). Si l'on s'en tient aux dernières valses de Météo-France". Et nous ne critiquons pas, nous établissons seulement des constations

Sinon, il est 17h est c'est un premier échec pour WRF et GFS. A cette-ci il devait y avoir une forte activité orageuse entre Hautes-Pyrénées, Gers, sud de la Haute-Garonne, Tarn-et-Garonne. Résultat : rien. Chou blanc