Autan - Inondations du 17 au 19 juin 2013

[Kekess]

Bonjour.

Et c'est reparti pour une nouveau bulletin de vigilance.

Plusieurs phénomènes sont à surveiller de près :

1 - Le vent d'Autan qui souffle de plus en plus fort ce lundi avec des rafales les plus fortes attendues entre cet après-midi et ce soir. La barre des 100 km/h pourra être localement dépassé. Demain mardi, le vent souffle encore mais les rafales sont moins fortes.

2 - Des orages accompagnés de précipitations abondantes, de grêle, de "mini-tornades" pourront affecter à partir de ce soir l'Aquitaine, le Gers et les Hautes-Pyrénées. Tous ces départements sont d'ores et déjà en vigilance Orange Météo-France depuis ce matin. Demain, toutes les zones situées à l'ouest d'une ligne Cahors-Montauban-Toulouse-St Girons pourront subir de violents orages. Vigilance particulière sur les bassins Nestes/Gaves/Adour avec des cumuls pluviométriques qui pourront atteindre 150 mm en 24h. Risque élevé d'inondations.

Suivi en temps réel sur ce forum...

[FrEd]

Salut !

A noter aussi peut être, des températures records dans les vallées Pyrénéennes du au foehn !

Exemple avec Bagnères-de-Luchon, près de 27°C cette nuit à 2h !

Il faisait 18h°C vers minuit, 10°C de plus 2h plus tard !!

http://www.infoclimat.fr/observations-m ... 07724.html

La neige va vite fondre là où il en reste.

[Kekess]

Salut !

A noter aussi peut être, des températures records dans les vallées Pyrénéennes du au foehn !

Exemple avec Bagnères-de-Luchon, près de 27°C cette nuit à 2h !

Il faisait 18h°C vers minuit, 10°C de plus 2h plus tard !!

http://www.infoclimat.fr/observations-m ... 07724.html

La neige va vite fondre là où il en reste.

Effectivement Fred. Sacré coup de foehn. A Luchon il fait actuellement près de 30° Dans la vallée d'à côté (65), 19°. Énorme différence, météo incroyable.

Le manteau neigeux de la haute altitude va fondre rapidement, ajouté aux précipitations abondantes attendues, le risque d'une crue majeure des rivières pyrénéennes est très élevé. Tenez-vous informés si vous circulez dans ces secteurs entre ce soir et mercredi. Il est probable que les conditions sur les bassins Adour/Nestes/Gaves deviennent très dangereuses... Vigilance orange sur Aquitaine, Gers et Hautes-Pyrénées. Je ne serais pas surpris de voir du rouge d'ici demain.

[oragedu31]

salut,

Moi,personnellement,j'aurais rajouté à la liste des départements en vigilance orange, l'Ariège,Haute-Garonne,Tarn-et-Garonne et le Lot,du fait qu'en début de soirée,c'est sur cet axe là, que la convergence des vents se situera, et elle sera très bien structurée,avec pas mal d'air chaud en basse couche. A l'ouest de cet axe là, les vents d'ouest seront déjà entrés en basse couche, affluant de l'air plus frais. L'aspect orageux me semble contrarié.Mais étant donné que la dynamique atmosphérique et très marquée, ça pourra entretenir le caractère orageux et la convection.

[Kekess]

salut,

Moi,personnellement,j'aurais rajouté à la liste des départements en vigilance orange, l'Ariège,Haute-Garonne,Tarn-et-Garonne et le Lot,du fait qu'en début de soirée,c'est sur cet axe là, que la convergence des vents se situera, et elle sera très bien structurée,avec pas mal d'air chaud en basse couche. A l'ouest de cet axe là, les vents d'ouest seront déjà entrés en basse couche, affluant de l'air plus frais. L'aspect orageux me semble contrarié.Mais étant donné que la dynamique atmosphérique et très marquée, ça pourra entretenir le caractère orageux et la convection.

Non, non oragedu31. Tu t'es certainement trompé de jour en analysant les modèles. Ce soir l'axe de convergence devrait être situé sur les départements actuellement en orange ; d'après les modèles WRF, GFS et sans doute Arpège/Arôme (MF). C'est demain mardi que l'axe devrait glisser plus vers l'Est soit comme je le dis plus haut, sur toute une zone située à l'ouest d'une ligne Cahors-Montauban-Toulouse-St Girons.

[oragedu31]

salut,

Moi,personnellement,j'aurais rajouté à la liste des départements en vigilance orange, l'Ariège,Haute-Garonne,Tarn-et-Garonne et le Lot,du fait qu'en début de soirée,c'est sur cet axe là, que la convergence des vents se situera, et elle sera très bien structurée,avec pas mal d'air chaud en basse couche. A l'ouest de cet axe là, les vents d'ouest seront déjà entrés en basse couche, affluant de l'air plus frais. L'aspect orageux me semble contrarié.Mais étant donné que la dynamique atmosphérique et très marquée, ça pourra entretenir le caractère orageux et la convection.

Non, non oragedu31. Tu t'es certainement trompé de jour en analysant les modèles. Ce soir l'axe de convergence devrait être situé sur les départements actuellement en orange ; d'après les modèles WRF, GFS et sans doute Arpège/Arôme (MF). C'est demain mardi que l'axe devrait glisser plus vers l'Est soit comme je le dis plus haut, sur toute une zone située à l'ouest d'une ligne Cahors-Montauban-Toulouse-St Girons.

Je viens de vérifier et je ne me suis pas trompé de jour.Ce que je ne comprend pas c'est que le plus gros des précipitations ne se trouve pas pile poil dans l'axe de convergence mais justement à l'ouest de l'axe. De plus, ces précipitations ne se forme pas dans l'air le + instable.
Si on compare la CAPE avec les précipitations, les pluies ne sont pas associées au plus fortes valeurs d'instabilités et sont accompagnées de vents d'ouest.

Bizarre

[j81]

Bonjour,

Relevés de vitesse de vent sur le causse en cours.
Poster depuis 30min
Vitesse max : 96,4 km/h

[NicoH]

Bonjour,
Pa vraiment le temps en ce moment de lire les différents modèles et infos associées.
Ceci étant, MF prévoit pour le Tarn des risques d'orage pour la nuit prochaine et de la pluie pour demain; ceci n'était pas envisagé jusqu'à ce matin (les orages étant davantage annoncés pour mercredi); il semblerait que la zone orageuse gagne plus vers l'ouest (que prévu initialement).

Pour évoquer les risques de crue des rivières pyrénéennes, il est évident qu'il faut s'en préoccuper. Cependant, si celle-ci devaient intervenir en lien avec la fonte des névés, ce serait franchement une première, qui plus est, à cette saison (j'avais à une époque travaillé sur les risques d'inondation et me souviens que ce risque est souvent évoqué, craint, mais rarement effectif; si il doit y avoir crues, cela sera dû pour les 2/3, aux précipitations; ceci étant, la fonte de la neige prendra sa part. Ce qui est surtout risqué et source d'inquiétude dans les régions montagneuses subissant la fonte des neiges à pareille époque se situe, selon moi, davantage dans les éboulements, les coulées de boue voire arrachages de pents de versants (car plus de gel, sols imprégnés d'eau, soudainement libérés de la couverture neigeuse, poids maxi, etc,... avec toutes les conséquences que cela peut avoir plus bas..
Les coulées avalancheuses, lorsqu'elles se produisent en altitude comme cela peut-être le cas en ce moment, sont capables de tout faire fondre sur leur passage (phénomène de frottement) ce qui entraîne alors un renforcement du phénomène. La région autour de Luchon est à surveiller (en espérant bien sûr que ces phénomènes étudiés "sur le papier", demeurent plus théoriques que réels...)
Bonne journée

[j81]

Fin du relevé .....
Vitesse max :101 km/h a l'instant.

A+

[Kekess]

Bonjour,
Pa vraiment le temps en ce moment de lire les différents modèles et infos associées.
Ceci étant, MF prévoit pour le Tarn des risques d'orage pour la nuit prochaine et de la pluie pour demain; ceci n'était pas envisagé jusqu'à ce matin (les orages étant davantage annoncés pour mercredi); il semblerait que la zone orageuse gagne plus vers l'ouest (que prévu initialement).

Pour évoquer les risques de crue des rivières pyrénéennes, il est évident qu'il faut s'en préoccuper. Cependant, si celle-ci devaient intervenir en lien avec la fonte des névés, ce serait franchement une première, qui plus est, à cette saison (j'avais à une époque travaillé sur les risques d'inondation et me souviens que ce risque est souvent évoqué, craint, mais rarement effectif; si il doit y avoir crues, cela sera dû pour les 2/3, aux précipitations; ceci étant, la fonte de la neige prendra sa part. Ce qui est surtout risqué et source d'inquiétude dans les régions montagneuses subissant la fonte des neiges à pareille époque se situe, selon moi, davantage dans les éboulements, les coulées de boue voire arrachages de pans de versants (car plus de gel, sols imprégnés d'eau, soudainement libérés de la couverture neigeuse, poids maxi, etc,... avec toutes les conséquences que cela peut avoir plus bas..
Les coulées avalancheuses, lorsqu'elles se produisent en altitude comme cela peut-être le cas en ce moment, sont capables de tout faire fondre sur leur passage (phénomène de frottement) ce qui entraîne alors un renforcement du phénomène. La région autour de Luchon est à surveiller (en espérant bien sûr que ces phénomènes étudiés "sur le papier", demeurent plus théoriques que réels...)
Bonne journée

Nous pourrions avoir quelques ondées un peu partout la nuit prochaine. Cette prévision n'a pas changé depuis plusieurs jours. Le risque d'orages très faible dans la zone de l'Autan, c'est un classique. Un peu plus élevé sur sur Ouest Tarn, Tarn-et-Garonne, Est Toulousain, Ariège. Le risque d'orage sera beaucoup plus important ailleurs. En fait on peut parler d'un dégradé orageux Est-ouest la nuit prochaine.

Demain, la zone de convergence se décale un peu plus vers l'Est avec la poussée des vents d'ouest (voir mon message plus haut).

Pour les phénomènes pyrénéens je pense aussi que les plus gros risques se situent au niveau des sols. Comme tu le dis : éboulement, coulées de boue, arrachage de pans de montagne mais aussi des barrages naturels (embâcle). Situation tendue...

[oragedu31]

Voici le positionnement de l'axe de convergence des vents en basse couche ce soir à 20h selon wrf:

Les pluies sont bien plus à l'ouest que la convergence.Elles devraient se situer plutot au niveau de la rencontre des vents. Il convient peut-être de déplacer les pluies + à l'Est...Si on rajoute la CAPE,les précipitations sont complètement plus à l'ouest aussi que l'instabilité la plus forte.

[Kekess]

Tu vas tout comprendre avec cette carte des vents. C'est en altitude et non dans les basses couches que se forment les phénomènes orageux.

Voici la carte des vents à 850 hpa (1500 m environ)



Les vents à 500 hpa (5000 m environ)



La zone de convergence est donc bien plus à l'ouest (visible sur 1ère carte).

En revanche ce que l'on peut dire c'est qu'il y a un potentiel de cisaillement avec des vents orientés différemment dans les basses couches, notamment pour l'ouest de Midi-Py. Qui dit cisaillement, dit risque de phénomènes violents pouvant déboucher sur des tornades

[oragedu31]

Tu vas tout comprendre avec cette carte des vents. C'est en altitude et non dans les basses couches que se forment les phénomènes orageux.

Voici la carte des vents à 850 hpa (1500 m environ)



Les vents à 500 hpa (5000 m environ)



La zone de convergence est donc bien plus à l'ouest (visible sur 1ère carte).

En revanche ce que l'on peut dire c'est qu'il y a un potentiel de cisaillement avec des vents orientés différemment dans les basses couches, notamment pour l'ouest de Midi-Py. Qui dit cisaillement, dit risque de phénomènes violents pouvant déboucher sur des tornades

Merci beaucoup l'expert je comprend amplement mieux Dans une prévis d'orage, il y a n'a pas mal sur les forum d'infoclimat qui prennent le vent moyen au sol pour distinguer les axes de convergences susceptible de provoquer de l'orage. Ce n'est donc pas un bon moyen. En tout cas merci j'aurais apprit quelque chose Mais pourquoi alors les valeurs d'instabilités sont-elles pas les plus élevés au il y a convergence? faut-ils les décaler plus à l'ouest ou bien c'est du au vent d'ouest de basse couche qui apporte l'air frais?
Il conviendrait mieux de regarder la CAPE en couche moyenne peut-etre

Dernière petite question, comment se fait il que la convergence au sol ne soit pas au meme niveau que celle à 850 hPa?

Merci en tout cas

[Kekess]

La convergence au sol est aussi à prendre en compte, donc c'est un bon moyen mais pas suffisant.

La convergence au sol n'est pas la même celle à 850 hPa car nous sommes en présence de multiples systèmes dépressionnaires (+ ou - petits) qui circulent à différents niveaux dans l'atmosphères. Le vent ne prend donc pas la même direction suivant que la région, la zone, est influencée par tel ou tel type de centre d'action. C'est tout de même assez complexe comme situation.

Tu peux te rendre ici pour de plus amples informations : http://comprendre.meteofrance.com/jsp/site/Portal.jsp?&page_id=2824&document_id=1308&portlet_id=1758

et ici aussi pour la compréhension des orages Multi-cellulaires et tornades : http://comprendre.meteofrance.com/jsp/site/Portal.jsp?&page_id=16412

Keraunos suit la prévision et indique aussi un risque de tornade, surtout pour le NO du pays : http://www.keraunos.org/previsions/prevision-orage-tornade-france-convective-outlook.html

[oragedu31]

La convergence au sol est aussi à prendre en compte, donc c'est un bon moyen mais pas suffisant.

La convergence au sol n'est pas la même celle à 850 hPa car nous sommes en présence de multiples systèmes dépressionnaires (+ ou - petits) qui circulent à différents niveaux dans l'atmosphères. Le vent ne prend donc pas la même direction suivant que la région, la zone, est influencée par tel ou tel type de centre d'action. C'est tout de même assez complexe comme situation.

Tu peux te rendre ici pour de plus amples informations : http://comprendre.meteofrance.com/jsp/site/Portal.jsp?&page_id=2824&document_id=1308&portlet_id=1758

et ici aussi pour la compréhension des orages Multi-cellulaires et tornades : http://comprendre.meteofrance.com/jsp/site/Portal.jsp?&page_id=16412

Keraunos suit la prévision et indique aussi un risque de tornade, surtout pour le NO du pays : http://www.keraunos.org/previsions/prevision-orage-tornade-france-convective-outlook.html

Merci beaucoup de m'avoir éclairé Situation en effet très complexe!