Prévisions Automne 2017 (Sept-Oct-Nov)

Prévisions météo précises pour le Grand sud et au-delà si le cœur vous en dit. Que nous réserve le ciel ? Apprenez aussi à faire des prévisions. Approche ludique et sympathique souhaitée. ;-)
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Re: Prévisions Automne 2017 (Sept-Oct-Nov)

#181

Messagepar Kekess » 28 nov. 2017 19:18

Cela va être du direct pour la neige les amis à partir de jeudi.

En effet, nous ne sommes pas face à une perturbation neigeuse organisée qui est plus facile à prévoir en terme de localisation et de chronologie.

De jeudi à samedi, ce sont des lignes d'averses ou des petits fronts secondaires qui vont nous affecter dans un flux de nord-est instable (moins samedi en raison de la poussée des HP).

Pour prévoir les trajectoires exactes et les quantités c'est quasiment impossible, c'est trop aléatoire.

A partir de mon expérience je peux vous donner ma prévision. :geek: Cela fait beaucoup de bien de lever les yeux des modèles et de faire de la prévision "à l'ancienne". :ha:

Certains secteurs sont mieux exposés que d'autres : les versants nord de la Montagne Noire de Revel à Mazamet, le Carcassès (peut-être le Lauragais), le Pays de Sault, Le Parc Naturel des Pyrénées Orientales et l'Ariège. Ces secteurs, par leur proximité avec des reliefs bloquant les nuages et plus éloignés des HP, seront probablement plus soumis à des averses de neige plus continues voire même à des chutes de neige.

Du Comminge au Béarn, les averses devraient être plus rares que sur l'est de la chaine (proximité avec l'anticyclone).

Les plaines de l'Occitanie, hormis les basses plaines du Languedoc et du Roussillon, ne seront semble-t-il exposées qu'à des averses généralement peu durables. Les sols pourront blanchir temporairement lors d'une averse plus soutenue.

Du Gers à la plaine toulousaine les averses de neige pourraient être mêlées de gouttes les après-midis.

Attention sur la plaine tarnaise. Ces flux de nord-est ne sont pas souvent favorable à la neige. En effet, le Massif Central peut "foehner" le département et ainsi réduire considérablement le risque neigeux. ce dernier saute le Tarn pour plonger et retrouver de l'activité sur le Lauragais.

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Re: Prévisions Automne 2017 (Sept-Oct-Nov)

#182

Messagepar ahu » 28 nov. 2017 20:02

Merci PF, n'ayant que peu de recul sur le climat de la région, c'est toujours interessant d'avoir ce genre de retour d'expériences! Et plutot d'accord avec ton analyse!

CEP est toujours bien humide mais la température commence à etre très très limite pour la plaine.... A plus long terme, il illustre bien l'envie des HP à monter vers le Groenland!

Bref à court terme ca va se jouer à un poil de cul et à plus long terme aussi!

Ca change des HP à perpet...

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Re: Prévisions Automne 2017 (Sept-Oct-Nov)

#183

Messagepar Cumulonimbus31 » 28 nov. 2017 20:16

Effectivement P-F, t'as bien fait de souligner l'effet de foehn et qui est d'ailleurs bien visible.

Remarquons un chose intéressante. Sur WRF, un petit creux dépressionnaire de surface est visible sur l'Iles de France Vendredi entre 10H et 11H:

Image

Il est accompagné d'un petit front chaud précipitant:

Image

Ensuite, ce petit creux relatif en comblement pourrait se retrouver entre 19H et 20H sur l'Ouest de Massif-Central:

Image

Il s'accompagne toujours de précipitations:

Image

Il arrive ensuite sur nos région en se comblant totalement:

Image

Les précipitations faiblissent et subissent comme P-F en parlait plus haut un effet de foehn qui peut-être joue aussi sur le comblement du creux de surface:

Image

C'est bien pour cela que l'on voit apparaitre une réactivation vers les Pyrénées et alentours et une dissipation ou affaiblissement transitoire des précipitations.

Il serait intéressant que se creux soit un peu plus "creusé" justement, permettant un front chaud et froid plus vigoureux de naitre.

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Re: Prévisions Automne 2017 (Sept-Oct-Nov)

#184

Messagepar 4vents » 28 nov. 2017 20:23

Kekess a écrit :Cela va être du direct pour la neige les amis à partir de jeudi.

En effet, nous ne sommes pas face à une perturbation neigeuse organisée qui est plus facile à prévoir en terme de localisation et de chronologie.

De jeudi à samedi, ce sont des lignes d'averses ou des petits fronts secondaires qui vont nous affecter dans un flux de nord-est instable (moins samedi en raison de la poussée des HP).

Pour prévoir les trajectoires exactes et les quantités c'est quasiment impossible, c'est trop aléatoire.

A partir de mon expérience je peux vous donner ma prévision. :geek: Cela fait beaucoup de bien de lever les yeux des modèles et de faire de la prévision "à l'ancienne". :ha:

Certains secteurs sont mieux exposés que d'autres : les versants nord de la Montagne Noire de Revel à Mazamet, le Carcassès (peut-être le Lauragais), le Pays de Sault, Le Parc Naturel des Pyrénées Orientales et l'Ariège. Ces secteurs, par leur proximité avec des reliefs bloquant les nuages et plus éloignés des HP, seront probablement plus soumis à des averses de neige plus continues voire même à des chutes de neige.

Du Comminge au Béarn, les averses devraient être plus rares que sur l'est de la chaine (proximité avec l'anticyclone).

Les plaines de l'Occitanie, hormis les basses plaines du Languedoc et du Roussillon, ne seront semble-t-il exposées qu'à des averses généralement peu durables. Les sols pourront blanchir temporairement lors d'une averse plus soutenue.

Du Gers à la plaine toulousaine les averses de neige pourraient être mêlées de gouttes les après-midis.

Attention sur la plaine tarnaise. Ces flux de nord-est ne sont pas souvent favorable à la neige. En effet, le Massif Central peut "foehner" le département et ainsi réduire considérablement le risque neigeux. ce dernier saute le Tarn pour plonger et retrouver de l'activité sur le Lauragais.


Salut, sympa cette prévi, mais alors du coup, le nord du Tarn et frontières aveyron? foehné? pas foehné? car c'est les premiers contrforts du massif central... :gn:

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Re: Prévisions Automne 2017 (Sept-Oct-Nov)

#185

Messagepar hldesign » 28 nov. 2017 21:35

Merci Cumulonimbus pour ta réponse :ok:
En effet je posais une question à PF sur ces cartes de cumuls
En fait Jérôme, je pense que l'Ouest audois aura plus que quelques flocons et bie sur tout dépend si in parle de Limoux, de Quillan ou d'Axat :ok:
Nous sommes à H48 du début des hostilités et comme nous le savons tous, l'or blanc est une science millimétrée.
Nos pourrons encore affiner demain
EDIT : Arpège est juste monstrueux mis comme dit PF "c'est Arpège" :ha:

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Re: Prévisions Automne 2017 (Sept-Oct-Nov)

#186

Messagepar Cumulonimbus31 » 28 nov. 2017 23:00

Sur le GFS 18 Z, le petit front chaud pluvio-neigeux précédent cité pourrait descendre entre l'Est de l'Aquitaine et le Sud-Ouest de Midi-Py:

Image

Notons l'humidification et la déstabilisation de la masse d'air à son arrivée, avec une reprise d'averses ou petites chutes neigeuses sur les plaines.

Petite advection douce à son passage plus à l'Ouest:

Image

A suivre, il peut-être intéressant pour un petit épisode neigeux. L'idéal serait que ce dernier arrive en fin de nuit ou à l'aube de Samedi, en étant décalé légèrement plus à l'Ouest.

Jolie modélisation de WRF ( P-F, t'es pas au lit :?: :ha: ):

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Q'en sera t'il demain :?: ;)

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Re: Prévisions Automne 2017 (Sept-Oct-Nov)

#187

Messagepar manutarn » 29 nov. 2017 03:44

Bonjour,
En direct de camurac 1240 m ou il commence à neigeotter
Modélisation de ce qu il pourrait tomber d ici a dimanche
Sous forme de neige au dessus de 400 m voir en plaines des Piémonts montagne noire et Pyrénées

Image

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Re: Prévisions Automne 2017 (Sept-Oct-Nov)

#188

Messagepar hldesign » 29 nov. 2017 05:21

Bonjour à tous :ok:
GFS 00Z en cours de sortie propose un scénario bien huilé pour l'Ouest audois et l'Ariège. Les précipitations sont prévus plus faibles le vendredi mais se renforceraient le Samedi, le tout sur des températures au sol très légèrement positive. le phasage est bon sur cette sortie. A noter que sur les régions précités le cumuls augmente légèrement
Bonne journée à tous :ok:

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Re: Prévisions Automne 2017 (Sept-Oct-Nov)

#189

Messagepar 4vents » 29 nov. 2017 08:39

bonjour à tous, comme le disaient ahu et P.F hier, tout est possible après le 5/12, la preuve avec cet enssemble gfs :shock: .
Image
Que doit on penser des courbes de gfs et de son run de controle qui sont au plus bas? amis experts...

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Re: Prévisions Automne 2017 (Sept-Oct-Nov)

#190

Messagepar Cumulonimbus31 » 29 nov. 2017 09:47

Bonjour,

4vent, à partir du 08/12 les scénarios doux reprennent l'avantage, mais cela est très instable quand même, la moyenne fluctue beaucoup.

Pour Jeudi, le front chaud apportera de petites précipitations éparses pour la plaine. Le front froid lui pourrait temporairement apporter des flocons jusqu'en plaine.

Sur GFS, voi là ce que cela donnerait lorsqu'on combine la température à 2 m et les précipitations:

ImageImage

Sur ces cartes là, sur le Lot et l'Aveyron, les flocons accrocheraient. Sur une Grande partie du Tarn, une toute petite partie Est du Tarn-et-Garonne et du Lauragais, les températures afficheraient des valeurs de 1 c°. C'est très limite. Cela pourrait commencer à accrocher en fin de front.

Sur WRF, le front est plus actif sur le Sud que sur le Nord de Midi-Py:

Image

Mis à part sur le Nord de Midi-Py, la tenue semble difficile ailleurs:

Image

Sur ARPEGE, le front froid donnerait de la pluie sur une bonne partie Sud de la région en raison de l'advection douce océanique trop prononcée:

Image

Concernant la tenue, c'est juste sur une grande partie du Tarn, excepté sur le Nord et l'Est ou temporairement cela pourrait accrocher aux végétaux:

Image

Vendredi après-midi, des averses pouvant donner des flocons jusqu'en plaine se mettront en place. En soirée de Vendredi , il faudra surveiller de petites fronts secondaires qui descendront du Nord et qui pourraient donner de petites précipitations neigeuses jusqu'en plaine. On n'en reparlera d'ici là car ces derniers sont toujours difficile en prévoir pour les modèles ;)

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Re: Prévisions Automne 2017 (Sept-Oct-Nov)

#191

Messagepar jujup81 » 29 nov. 2017 12:28

Bonjour tout le monde il neige à compter de 700 m sur la région de Montfranc. Il fait 0°

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Re: Prévisions Automne 2017 (Sept-Oct-Nov)

#192

Messagepar Kekess » 29 nov. 2017 13:26

Salut,

Retour donc sur GFS de notre perturbation active pour la nuit de jeudi à vendredi. Mais qui dit retour des précipitations dit aussi retour de l'advection "douce" conséquence du front chaud voire de l'océan. Cela pourra être limite pour la neige en plaine, du moins en début de front. La couche d'atmosphère se radoucissant sur une épaisseur relativement importante entre 0 et 750 m.

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Re: Prévisions Automne 2017 (Sept-Oct-Nov)

#193

Messagepar Cumulonimbus31 » 29 nov. 2017 13:42

Voici le diagramme de Toulouse du 6 Z:

Image

Avant tout, petite astuce pour ce repérer dans le temps sur ce diagramme. Par exemple, pour demain Jeudi, une journée étant de 24H, par conséquent lorsque vous prenez le centre de l'axe des abscisses de la journée du 30/11 sur ce diagramme, vous êtes à 12H. D'ailleurs, vous remarquez une probabilité de 75% de neige ( pour vous situer). Si vous prenez le quart, il sera 6H du matin. Là vous avez une probabilité de neige de 95%. Si vous prenez le troisième quart, il sera 18H du soir. La probabilité de neige est de 45%. Finalement, si vous prenez la ligne qui sépare la journée du 30/11 au 01/12, il sera minuit. Probabilité de 0% car rien d'indiqué :lol: .

Autre remarque, le modèle GFS fonctionne de 3H en 3H. Par exemple, lorsqu'il indique des précipitations à 13H, cela ne signifie par forcément qu'il pleuvoir à 13H mais qu'il pourra pleuvoir entre 10H et 13H. Vous remontez de 3H par rapport à l'heure que vous indique GFS ;) . Sur le diagramme c'est de 6H en 6H pour les probabilité de neige. Si on reprend ce que je dis ci-dessus, par exemple, à 12H il est indiqué 75% de neige ce qui signifie qu'entre 6H et 12H la probabilité de neige est de 75%.


Donc, pour cette journée de Jeudi, à 6H ( donc entre minuit et 6H), on voit une moyenne de précipitation à même pas 1 mm. D'ailleurs, au passage, on remarque que le run de GFS est en-dessous de la moyenne qui elle n'est déjà pas bien généreuse :lol: . Les précipitations seront donc faibles et caractérisées par de petites gouttes, soit de la bruine, soit de la pluie fine ou encore de la pluie faible ( quelques gouttes). Sur cette tranche d'heure, la probabilité de neige est de 95%, ce qui signifie qu'elle est très élevée. De petites flocons ( étant donné que les précipitations sont faibles) pourront temporairement atteindre la ville rose.

A 12H ( donc entre 6H et 12H), toujours une faible moyenne de précipitation et un run GFS en-dessous. On note une probabilité de neige de 75%. Des flocons pourraient se mêler aux gouttes, en étant un peu plus nombreux que ces dernières.

A 18H ( cet dire entre 12H et 18H) toujours et encore de faible précipitations. La probabilité de neige pas à 45%. Autant dire que les flocons se feront plus rares et les gouttes de pluie dominantes.

A minuit ( donc entre 18H et 00H), en revanche, la moyenne des précipitation grimpe vers les 4 mm. A ce moment là, la probabilité de neige est de 0%. Il pleuvra. On notera qu'il s'agira là en soirée du front chaud.

Maintenant, pour le 01/12 entre minuit et 6H du matin, la moyenne des précipitations passe de 4 à 5 mm ( on entre dans le front froid) avec donc un renforcement temporaire de ces dernières. A ce moment là, la probabilité de neige sera de 85%. Les flocons, en étant plus nombreux que les gouttes pourront don se mêler à ces dernières. Entre 6H et 12H, la moyenne des précipitations passe de 5 mm à 1 mm: Il s'agit de l'évacuation du front froid. L probabilité de neige est de 100%. Les flocons pourront prendre entièrement le relais en toute fin de front. Entre 12H et 18H, la moyenne des précipitations passe de 1 mm à 3 mm: Nous entrons dans le ciel de traine avec averses. La probabilité reste toujours de 100%: Les averses pourront être neigeuses sur la ville rose. Entre 18H et minuit, la moyenne des précipitation augmente légèrement encore, passant de 3 mm à 4 mm. La probabilité de neige est de 95%, cela signifie que les précipitations resteront sous forme neigeuses.

Pour le 02/12, entre minuit et 06H du matin, la moyenne des précipitations passe de 3 mm à 2 mm. La probabilité de neige reste à 95% avec donc des précipitations floconneuses. Puis de 6H à 12H, la moyenne redescend à 1 mm avec toujours cette probabilité de 100% de neige. Notons que le run de GFS reste sous la moyenne.

Maintenant, si on regarde la température à 850hPa ( vers 1500 m), elle remonte du 02/12 au 05/12 avec un tube de scénarios resserrés. A partir du 06/12
les scénarios redevienne éclatés, avec selon les sorties des scénarios doux légèrement majoritaire ou bien inversement. Pour la suite, rien n'est donc exclus, à savoir une nouvelle coulée froide polaire maritime ou le retour d'un AF ( Anticyclone Français). En faite, c'est l'AA (Anticyclone des Acores) qui pourrait pulser une nouvelle dorsale vers les hautes latitudes et mettre un décrochage d'air froid sur son flanc oriental. Toutefois, l'AA se désole trop près de nous, la coulée sera fera plus à l'Est ou encore, si l'AA vient sur nous il deviendra un AF avec conditions anticycloniques.

Tout cela déprendre du comportement de l'activité dépressionnaire dans les zones habituelles que sont les latitudes élevées, le Sud du Groenland, alentour de Terre-Neuve jusqu'aux Acores.

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Re: Prévisions Automne 2017 (Sept-Oct-Nov)

#194

Messagepar 4vents » 29 nov. 2017 14:11

Re, voici quelques cartes qui illustrent le "tatonnement" des modèles à partir du 6/12:
GFS
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CEP ( avec une "petite" bombe dépressionnaire! :shock: ) mais c'est encore très loin
Image
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Re: Prévisions Automne 2017 (Sept-Oct-Nov)

#195

Messagepar hldesign » 29 nov. 2017 17:25

jerome11 a écrit :bonjour à tous

Cela semble sympa concernant l'ouest audois pour une fin novembre ... c'est le white friday !! :huuu:

Oui Jerome je confirme même si l'advection douce repousse la mise en place de précipitation solide dans la nuit de jeudi à vendredi. Par la suite le phasage est toujours parfait pour une petite couche d'ici samedi sur Quillan et certainement un peu plus sur le plateau de Sault.
En tout cas, il y avait longtemps que je n'avais pas vu un potentiel équivalent sur un début décembre


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