PRÉVISIONS PRINTEMPS 2016 (Mars-Avril-Mai)

Prévisions météo précises pour le Grand sud et au-delà si le cœur vous en dit. Que nous réserve le ciel ? Apprenez aussi à faire des prévisions. Approche ludique et sympathique souhaitée. ;-)
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Cumulonimbus31
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Re: PRÉVISIONS PRINTEMPS 2016 (Mars-Avril-Mai)

#226

Messagepar Cumulonimbus31 » 26 mai 2016 08:10

Bonjour,

Pour l'instabilité en nocturne, il fait utiliser la MUCAPE et les mailles fines. Sur GFS, on voit un CAPE/MUCAPE peut importante alors qu'en réalité elle resterait importante avant, bien sur, de disparaitre avec l'advection d'air frais océanique.

On peut voir sur ces dernières mises à jours un vent d'Autan à peine plus prononcé, du coup, comme très souvent, la ligne de convergence est décalée plus ou moins vers l'Ouest.

Concernant la violence des orages pour répondre à "Sakiroff", il peut faire très chaud est avoir une instabilité faible. Au contraire, il peut faire moins chaud et avoir une instabilité plus prononcée.

De même, si l'air est très instable, et qu'il n'y a pas de forçages, les particules d'air ne pourront pas atteindre le niveau de convection libre donc pas d'orages. Réchauffement climatique ne rime pas forcément avec orages violents. Il peut faire très chaud sans forçage et instabilité donc pas d'orages violents ;) .

gaillac1
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Re: PRÉVISIONS PRINTEMPS 2016 (Mars-Avril-Mai)

#227

Messagepar gaillac1 » 26 mai 2016 18:25

[quote="sakiroff"]Salut Cumulonimbus, salut les Tarnais,

Pour les intéressés je lance un petit débat sur les phénomènes violents liés aux orages (inondations, grêle, tubas, tornades...)

-Pensez-vous qu'il faille s'attendre à des orages de plus en plus virulents dans le Grand Sud avec la hausse du mercure observée à l'échelle globale :?:
-D' après vous, ces phénomènes auraient-ils tendance à se multiplier sur nos régions :?: (Là je pense tout particulièrement au Toulousain et Montalbanais)

-Sommes-nous mieux préparés ou mieux avertis aujourd'hui :?:

Salut Sakiroff.

Pour répondre à ta question, je ne pense pas qu'une hausse (supposée) du thermomètre fasse qu'il y ait plus ou mois de phénomènes violents dans notre grand sud.
Des orages violents il y en a toujours eu. Mais le problème en météo, c'est que bien souvent les gens (en particulier les médias) ont la mémoire courte. L'an dernier en juillet, il a fait très chaud, on nous en a parlé beaucoup, mais il a fait des mois de juillet aussi chauds dans le passé (1983 par exemple).
En décembre, ce fut la même chose. Avec en plus la COP 21, l'occasion était trop belle pour nous râbacher tous les jours que le mois fut exceptionnelLement doux. Le gouvernement a surfé sur la vague.
En revanche, nous avons beaucoup moins entendu parler des records de froid fin avril dans certaines zones du centre-ouest avec des vignobles gelés par -2°c à -5°c !
Chez nous, bien des phénomènes violents ont eu lieu dans le passé et l'on ne parlait pas forcément de réchauffement climatique.

Petit retour en arrière (je ne sais pas quel age tu as, où si tu étais dans la région à cette époque) afin de te faire connaitre des situations extrèmes que nous n'avons plus connu dans le Tarn et qui pourtant se sont déroulées dans le passé.

3 exemples d'orages :

Le 24 août 1990 : en cette fin d'été chaud, un orage terrible s'abat sur Graulhet, avec un record de précipitations battu pour la plaine tarnaise : 215mm en 5 heures (près de 200mm en 2 heures), un phénomène hors norme et digne d'un épisode cévenol !!

Le 18 juin 1992 : une zone orageuse virulente traverse le gaillacois et l'albigeois en soirée : des cumuls de 180 à 200mm sont relevés à Gaillac en moins de 3 heures. Tous les ruisseaux se transforment en torrents et plusieurs quartiers sont inondés. Les pompiers se déplacent en Zodiac sur les routes.
A Albi, le quartier du Marranel est lui aussi sous les eaux. La station du Séquestre enregistre un record de 265mm pour le mois de juin complet. Un mois de juin historiquement pluviex et frais. Record (tous mois confondus) encore jamais battu pour Albi.

Le 24 aout 1994 : conflit de masses d'air au coeur du Tarn entre Autan et vent d'ouest, conséquence de quoi : de puissants orages éclatent sur Réalmont et Lombers. 85mm en moins de 2 heures. Les rues de ces 2 villages sont transformées en torrents de boue.

Enfin, pour ce qui est du phénomène le plus violent pour le Tarn, c'est la crue des 2 et 3 mars 1930, avec un degré de retour estimé de 85 ans (nous en sommes à 86 ans, mais ça ne veut pas dire que ça va se produire cette année). Terrible crue avec de très nombreuses victimes et 2 records : celui de la hauteur de crue la plus haute d'Europe : 21m à Saint-Sulpice ! Et malheureusement, le record du nombre de victimes pour une catastrophe naturelle en France au cours du 20ème siècle : plusieurs centaines tout au long de la rivière !
Mais il faut savoir que si l'on revient encore plus en arrière, on retrouve une crue du Tarn encore plus terrible (comme si c'était possible) en 1766, avec cette fois-ci, le pont vieux recouvert intégralement par les eaux et la destruction des petites maisons qu'il y avait dessus !!!

Comme quoi donc, le Tarn peut-être soumis à des phénomènes extrêmes en tous lieux et ça n'est pas nouveau. Tout est possible.

A noter : le record toutes stations confondues pour le département en terme de précipitations : 750 mm en 24h le 18 janvier 1980 à Murat-sur-Vèbre. Record à battre donc ;-)

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Re: PRÉVISIONS PRINTEMPS 2016 (Mars-Avril-Mai)

#228

Messagepar j81 » 26 mai 2016 21:49

Bonsoir,

Grosse cellule orageuse modélisée par Arome ce soir pour la frontière NO du Tarn demain soir.

A suivre ...

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Re: PRÉVISIONS PRINTEMPS 2016 (Mars-Avril-Mai)

#229

Messagepar sakiroff » 26 mai 2016 21:55

Il ne faut pas compter seulement sur les relevés pluviométriques extrêmes que l'on a pu observer sur notre région.
Le monde est on ne peu plus grand que le Tarn tout de même :!:
Me semble t'il que lorsque l'on ajoute ou que l'on enlève un maillon à une chaine, la chaine n'est plus la même...(+1 ou -1 degré à l'échelle globale c'est monumental non?)

As tu remarqué que tes références gravitent toutes autour des années 90 :?:
Février 2016 Mois le plus chaud depuis......Toujours :lol:
Autre lien sympa:
Image
https://twitter.com/NOAANCEIclimate

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Re: PRÉVISIONS PRINTEMPS 2016 (Mars-Avril-Mai)

#230

Messagepar henri » 26 mai 2016 22:46

Salut,
je ne pense pas que le réchauffement global entraine forcément plus d'orages violents; il y a toujours eu des phenomènes extrèmes et il y en aura toujours. En revanche, l'augmentation de la température entraine une augmentation de la pluviométrie; en effet, plus l'air est chaud, plus il a la capacité à se charger en vapeur d'eau, c'est à dire en humididité absolue( exemple un air à 15° contient 13g de vapeur d'eau par m3, un air à 20° en contient 17g). C'est lié à la température de saturation à laquelle la vapeur se condense en eau. Donc dans les régions chaudes, on a des pluies moins régulières mais plus importantes.Dans les régions froides, il pleut plus souvent, mais globalement moins.

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Re: PRÉVISIONS PRINTEMPS 2016 (Mars-Avril-Mai)

#231

Messagepar Cumulonimbus31 » 26 mai 2016 23:01

j81 a écrit :Bonsoir,

Grosse cellule orageuse modélisée par Arome ce soir pour la frontière NO du Tarn demain soir.

A suivre ...

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En tout cas, je suis pressé de voir ce qu'il nous modélise pour Samedi, journée qui s'annonce bien animée en terme d'orages, avec, si cela se confirme, des phénomènes loc. violents (Vigilance orange probable). Keraunos nous sortira le niveau 2/4 (orages forts).

Sur Keraunos (Observatoire Français des Tornades et Orages violents), voici le critère d'orages forts:

Orage fort: "Orages accompagnés de grêlons de 2 à 4 cm de diamètre, et/ou de rafales convectives de 90 à 119 km/h, et/ou de tornade d'intensité EF0 ou EF1, et/ou de pluies intenses productrices d'inondations (typiquement > 50 mm/1h)."

Orages violents: orages accompagnés de grêlons de 5 à 9 cm de diamètre, et/ou de rafales convectives de 120 à 149 km/h, et/ou de tornade d'intensité EF2 ou EF3.

Pour le niveau 3/4, je pense qu'il reste très isolé. Cela moi, on ne peut pas exclure très loc. un orages violents, mais généralement ils seront forts.

D'un point de vu de Météo-France, un orage est dit violent dès lors qu'il atteint le critère d'orage fort de Keraunos ( grêlons = ou sup. à 2 cm et/ou rafales = ou sup. à 90 km/h et/ou pluies intenses avec cumuls sup. à 50 mm/1h, tornade EF0 ou +).

Une personne qui par exemple attendra le tonnerre frapper violemment alors que l'orage ne donne aucun autre phénomène fort/violent, dira "il a été violent" alors qu'en réalité ce n'est pas le cas ( même si la foudre s'abat sur sa maison). L'activité électrique ne mesure pas l'intensité de l'orage. On voit bien que cela ne entre pas dans les critères ;) .

SORTIE DU GFS 18Z:
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Léger décalage vers l'Est en raison d'un vent d'Autan à peine moins fort bien qu'il devrait rester faible voir modéré avant la dégradation. Une grande partie de Midi-Py pourrait être touchée par une dégradation orageuse de grande ampleur et de forte intensité.

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Re: PRÉVISIONS PRINTEMPS 2016 (Mars-Avril-Mai)

#232

Messagepar j81 » 27 mai 2016 07:11

Cumulonimbus31 a écrit :En tout cas, je suis pressé de voir ce qu'il nous modélise pour Samedi, journée qui s'annonce bien animée en terme d'orages, avec, si cela se confirme, des phénomènes loc. violents (Vigilance orange probable).


Salut,

Ce matin, ARPEGE est bien précoce, avec des cellules orageuses modélisées, dès le début d’après-midi, GFS et WRF sont plutôt vers du 17H pour le début des hostilités.

Dans les 2 cas nous serons sur une dégradation plus précoce qu'initialement prévus apparemment, avec pas mal d'énergie associé à une après-midi de fin Mai.
Attendons AROME maintenant comme tu dis, sachant qu'il rencontre quelques problèmes qui ralentissent ses sorties.

A+ ;)

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Re: PRÉVISIONS PRINTEMPS 2016 (Mars-Avril-Mai)

#233

Messagepar sakiroff » 27 mai 2016 07:39

Bonjour le Tarn,

Arome est un excellent marathonien sur de la courte distance,
il faut s'attendre, comme le relevait j81 hier soir, à la formation d'une joli bombe(grande comme le département) qui va venir surfer la Frontière Tarn - Tarn et Garonne en soirée.

C'est une très belle journée qui s'annonce estivale et chaude. Nous flurterons avec les 30 degrés cet après midi (De quoi alimenter encore un peu plus l'appétit vorace des Cumulonimbus ;) )
Farniente :!:

...Petit ajout archive du run gfs du 31 Aout 2015 ( qui avait généré une tornade sur le Montalbanais)
Image

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Bonne journée,
Et bon vent ;)
Modifié en dernier par sakiroff le 27 mai 2016 20:37, modifié 2 fois.

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Re: PRÉVISIONS PRINTEMPS 2016 (Mars-Avril-Mai)

#234

Messagepar Cumulonimbus31 » 27 mai 2016 08:22

Salut,

J81, pour AROME, il faut aller sur le site de "Météo-France", il ne rencontre pas de problème ;) .

J'arrive pas à mettre les cartes, mais il voit de petites cellules l'après-midi sur le piémont Pyrénéens dont une beaucoup plus grosse entre le Comminges et l'Ouest du Volvestre, remontant sur le Lauragais (partie Audoise à l'abri), et du Sud-Ouest à l'Est du Tarn vers l'Est de l'Aveyron. D'ailleurs, elle serait rattachée à une véritable ligne orageuse. Cette 1ère cellule arriverait vers 16h sur le Lauragais et le Tarn.

Par la suite, de nouvelles cellules très organisées arriveraient par les Hautes-Pyrénées et le Gers en direction de la Haute-Garonne, tandis que de nouvelles cellules semblent vouloir s'initier sur le Lauragais (après, le modèle s'arrête là ;) )

Si cela se confirme, une vigilance orange est de ce fait probable. Première véritable dégradation qui semble vouloir nous toucher.

Concernant WRF 0.05°, je pense qu'il est un peu à la ramasse car il voit des cellules prendre une direction Nord-Est-Sud-Ouest :roll: Alors qu'elles prendront une direction Sud-Ouest-Nord-Est. La convection s'enclenche n'importe comment sur ce modèle, il me parait pas très fiable. Je continue à regarder GFS/AROME et ARPEGE.

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Re: PRÉVISIONS PRINTEMPS 2016 (Mars-Avril-Mai)

#235

Messagepar j81 » 27 mai 2016 13:22

Joli forçage d'altitude pour ce soir depuis le Pays Basque.
L'alimentation sera quand à elle, bien présente.

ImageImage

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Re: PRÉVISIONS PRINTEMPS 2016 (Mars-Avril-Mai)

#236

Messagepar Cumulonimbus31 » 27 mai 2016 14:53

L'effet néfaste du vent Marin et de l'Autan est bien visible sur l'image ci-dessous:

Image

Avec cette "langue" bleu nous montrant une énergie convective fortement réduite à cause de l'advection d'air frais maritime dans les basses couches + brasage de l'air qui contribue à refroidir ces dernières.

Les cellules arrivant dans cette "langue" peuvent être privées d'énergie et se déstructurer. C'est un risque en cas d'Autan tenace, même faible.

Cela arrive lorsque le vent d'W subit une accélération par effet venturi contre le chaine Pyrénéenne et "bute" contre le régime de SE (Marin et Autan). On se retrouve avec des vents orientés à l'W sur l'Ariège mais restant au SE sur le Lauragais avec par conséquent une déstructuration de la ligne de convergence des vents. Cela peut expliquer le fait que les cellules issues du Comminges remontent vers la Montagne Noire et le Sud Tarn. Malgré le flux de SW en altitude, la topographie y est pour quelques chose.

A surveiller aussi sur les zones ou seront passés les orages de la veille les nuages bas au matin qui peuvent éventuellement mettre du temps à se dissiper et limiter l'ensoleillement et être advectés vers d'autres zones.

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Re: PRÉVISIONS PRINTEMPS 2016 (Mars-Avril-Mai)

#237

Messagepar sakiroff » 27 mai 2016 20:46

Dégradation orageuse à partir de 15h demain, marquée en soirée...
Ouille :!: ça devrait faire mal au sud du département :shock:

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Re: PRÉVISIONS PRINTEMPS 2016 (Mars-Avril-Mai)

#238

Messagepar j81 » 27 mai 2016 20:59

Salut,

il peut y avoir de sacré décalage encore, exemple ci-dessous avec le run d'arome de ce matin et celui de ce soir.

ImageImage

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#239

Messagepar sakiroff » 28 mai 2016 07:07

"Salut les Tarnais,

Salut j81,

Oui, tu as raison de le souligner, sacré décalage d'un run à l'autre.
Mai bon, c'est assez classique sur une période orageuse.

Je ne sais pas si tu fais allusion à la fiabilité que j'accorde au modèle Arome?
Je trouve qu'il est souvent le plus réaliste sur une prévision à court terme.

Dans l'absolu, pour ne pas planter la prévision, nous devrions attendre le jour "J", faire un panel des différents modèles pour écarter la trame principale et ne s'en référer qu' aux ultimes sorties pour préciser le scénario.

Mais cela n'est pas suffisant, car il faut le bon interprète.
Et de manière plus spécifique une personne suffisamment affutée sur la connaissance du milieu dans lequel il évolue. C'est probablement ici que tout se joue ou presque.

Je me permet de reprendre le post que tu as rédigé Mercredi dernier Cumulonimbus car il me semble qu'il illustre bien l'idée que je voudrai faire passer (de nombreux points sur cette prévision ne parlent que d'expériences et ou d'intuitions ;) )"

Petites Annexes pour faciliter la lecture:
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Image

Situation très classique avec sur Midi-Py une dépression de surface, d'origine thermique qui va organiser une ligne de convergence entre le vent d'W et les vents de SE (Marin et Autan).

Cette dépression de petite taille (d'où le terme "méso" dépression) va se creuser dans l'après-midi d'une part, grâce à l'advection d'air chaud en basse couche (dilatation de l'air = perte de pression = ascendance = convergence pour contrer la perte de masse) et d'autre part, grâce à l'arrivée du forçage d'altitude Espagnol (notre anomalie de tropopause) qui va se placer en amont (interaction barocline).

Avant l'arrivée du forçage, les ascendances seront très faible et cantonnées dans les très basse couche. L'interaction avec l'anomalie d'altitude et celle de surface va permettre de déclencher des vitesses verticales sur toute l'épaisseur de la troposphère (convection profonde) et de les amplifier.

Cette intensification des ascendances et bien visible avec l'accélération des vents de SE à l'avant de l'anomalie de surface et du vent d'W à l'arrière. En effet, la perte de masse étant plus importante (ascendances plus forte) la pression baissera et les vents de basse couche s'accélèreront.

Comme souvent, des déclanchement orageux virulent avec chute de grêle, fortes bourrasques, forte activité électrique et risque supercellulaire vont avoir lieu le long de l'axe de convergence sur l'Ouest de Midi-Py d'abord en fin d'après-midi, puis 1ère partie de soirée vers une bande centrale jusqu'à l'Ariège. Ces premières cellules évolueront dans une environnement très instable et bien cisaillé entre 0 - 6 Km, d'où leur potentiel violent.

Ils se dirigeront ensuite vers le Lauragais avec une trajectoire classique du Comminges, Volvestre,Ariège vers l'Est Lauragais ( Montagne-Noire) et coté Audois ainsi que Sud Tarn. Tandis que les orages présent sur l'Ouest de l'Aveyron gagneront vers l'Est. Finalement les zones entre le Centre Nord Lauragais et Sud-Ouest du Tarn pourrait être épargnées par ces premiers déclenchements.

Va ensuite s'organiser une deuxième salve par les Pyrénées, plutôt en 2nd partie de soirée et 1ère partie de nuit (entre 21h et 2h du matin). Sans doute très électrique aussi mais plus pluvieuse avec fortes rafales de vent d'W temporaire à son passage, avant que l'air frais océanique inhibe la convection.

D'ici là tout cela aura le temps d'évoluer mais commençant à bien connaitre la région, voilà en résumé comment cela pourrait finir:

En fin d'après-midi, déclenchement orageux virulent sur l'Ouest de Midi-Py se décalent vers une bande Centrale en début de soirée. Les cellules du Comminges et Volvestre se décale vers l'Est Lauragais (Montagne-Noire et Aude) et vers le Sud et Est Tarn; celle de l'Ouest Aveyronnais se décale vers l'Est, la bande centrale Nord du Lauragais et le Sud-Ouest Tarn pourrait être épargnée (alors que le Sud/Est et Nord/Nord-Ouest Tarn les orages frapperaient). Sur ces zones, risque de supercellule, grêle, foudre et fortes bourrasques.

Puis en 2nd partie de soirée organisation de nouveau orages très électrique et bien venteux (vent d'W) depuis les Pyrénées vers le Centre et Est de Midi-Pyrénées avant inhibition de la convection par l'air frais advecté par le vent d'W.

A suivre ;

henri
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Re: PRÉVISIONS PRINTEMPS 2016 (Mars-Avril-Mai)

#240

Messagepar henri » 28 mai 2016 07:11

Salut,
hier une tornade dans la somme:http://www.keraunos.org/actualites/fil-infos/2016/mai/tornade-somme-27-mai-2016-picardie-hauts-de-france-photo-tornade
Petit coup d'oeil sur les modèles ce matin. Jet steam bien actif sud-ouest nord-est. GFS confirme une arrivée principale des orages par le nord-Ouest, Sivens-Gaillacois, avec un indice de convection de -6. Attention à la grêle sur les vignes! La pluie gagnerait le Tarn vers 17H . L'intensité des orages irait en décroissant en progressant vers l'Est.
Keraunos parle d'orages forts; Meteofrance ne met aucune vigilance pour l'instant. Etonnant.
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En attendant, finissons de rentrer le foin, pour ceux qui en ont! :)


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